Плоская игра и накат по подрезке

[fedx]

Приветствую всех фанатов НТ!
Увидел недавно пару очень сильных ветеранов, играют из средней зоны вращением, иногда плоско. По подрезке и срезке — только накатом. Причём попадают очень сильно и стабильно. И заинтересовался этим вопросом.

Давно заметил, что большинство (если не все) сильных теннисистов играет топсом по подрезке (навес, силовой…). Например, раньше играли накатом по подрезке, а не топсом. Почему сейчас этот элемент ушёл? Или просто считают его не нужным?
Китайцы, кстати, что-то похожее делают, т.е топс с использованием приходящего нижнего.
И почему не используют плоскую игру? Ведь, наверное, неправильно всё подряд вращать. А против шипов, мне кажется плоская игра — самое то. Ведь шиповики привыкли, что им накручивают с вращением, а тут сразу ломается привычный стереотип. Так же и с накатом по подрезке. Защитник привык принимать мячи с сильным верхним, а когда его нет, то уже не понимает, как играть против такого игрока.
Потому предлагаю обсудить данную тему.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[NIGMERT]

fedx

При накате и плоскаче мячик летит почти по прямой траектории, а когда играешь через вращение, то идет крутая траектория и попасть на стол гораздо проще.
Игра вращениями более контролируемая и более неприятная для противника.
Когда вам летит сильное нижнее вращение чтобы его сыграть правильно надо мячу придать еще более сильное вращение только еще свое, а если подрезку сыграть накатом или плоскачом, то мячик будет в сетке ибо мы не придаем мячу ничего(подрезка с нижнем должна быть низкой над сеткой, а не балон)

[Voodoo Rush]

Накат по подрезке — элемент, основанный на чувстве мяча. Топс по подрезке более стабилен, да и более опасен.

[fedx]

Насчет траекторий согласен. Насчет контролируемая — ну это у тех кто удар по касательной лучше чувствует, чем прямой. Хотя да, проще: подтянул к столу — отогнал от стола.
Летит сильное нижнее: открыл ракетку и через мяч движение в основном вперёд и только чуть вверх. И мяч летит в стол к сопернику с большой скоростью и некоторой частью его собственного вращения. Сам такое видел на тренировке, был очень удивлён. Подошёл и вежливо попросил повторить, после повтора, меня как говорит Задорнов «торкнуло». Особенно здорово, что защитник пилит по 5-7 раз, а ветеран эти его пилы сносит в углы накатом, только открывая ракетку (~95-100 градусов угол наклона) и делая движение вперёд.
Особенно такое часто делают китайцы липучками — видимо из-за их нечувствительности к чужому вращению в махе.

Согласен, что элемент на чувстве. Но разве требуется исключительное чувство мяча, чтобы так играть по защите (естественно, тренируя этот приём)? Почему топс по подрезке более стабилен -только за счёт траектории? А почему более опасен?

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Nemchenko_V]

Прежде, чем рассуждать о плоских ударах надо разобраться, что это такое.
Привожу выписку из лекции по биомеханике. (тоже, кстати, не мешало бы прочитать)

В зависимости от направления движения мяча до удара различают прямой и косой удары; в зависимости от направления ударного импульса — центральный и касательный удары.
При прямом ударе направление полета мяча до удара перпендикулярно к плоскости ударяющего тела или преграды. Пример: падение мяча сверху на горизонтальную поверхность. В этом случае мяч после отскока летит в обратном направлении.
При косом ударе угол сближения отличен от нуля. При идеальном упругом ударе углы сближения и отскока равны. При реальных (не вполне упругих) ударах угол отскока больше угла сближения, а скорость после отскока от неподвижной преграды меньше, чем до удара.
Центральный удар характеризуется тем, что ударный импульс проходит через ЦМ мяча. В этом случае мяч летит не вращаясь. При касательном ударе ударный импульс не проходит через ЦМ мяча – мяч после такого удара летит с вращением. Вращение мяча изменяет траекторию его полета. Изменяет оно также отскок мяча.

Фактически большинство ударов «плашмя» это касательные удары, т.е. мячу придается значительное вращение. И только новички умудряются делать довольно часто «плоские удары»
😮

[fedx]

НЕ НАДО!!! :sob:

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[tims89]

федх, второй пост отвечает на вопросы, почему не играют накатами по подрезке, и почему я сомневаюсь в этом элементе. если попасть можно, то это очень не стабильно. мяч с нижним об плоскачь — мяч валится в сетку. это физика. а вот если делать не совсем стандартные накаты, открывать ракетку сильнее(тупой угол), то это уже другое дело, немножко не стандартный накат это. опасно очень. кстати, ты обещал по этому поводу видЭо! трэба!

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[juris]

Была раньше,в 70-тых и 80-тых такая техника наката по подрезке. Из старой гвардии до сих пор им успешно пользуется ветеран, МС СССР Геннадий Сугробов. Часто вижу это в его игре по защите в СК,,Шахтёр» в Сокольниках.
Технический элемент- накат по подрезке, являлся раньше основой для постановки в дальнейшем топспина по подрезке.
Сейчас же многие,начав постановку техники с топспина,овладев им в определённой мере,совершенно не могут чередовать накаты и топсы,не обучены. И мяч,почти баллон в 30-40 см,продолжают топсить до выигрыша очка,вместо разящей ,,банки». Мяч,как правило,сыгранный закрытой лопастью,легче принимается защитником. Считалось в то время,что топс нужен,как ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ЭЛЕМЕНТ,лишь для того ,чтобы соперник приподнял мяч чуть выше сетки,затем следовало завершение. Так играли ещё не так давно С.Гомозков,А. Амелин,С. Гринберг-Фёдорова,З.Руднова. На мой взгляд сочетание наката по подрезке и топспина приносит игроку дополнительный потенциал. Соперника-защитника напрягает разнообразная игра против него,к монотонной бомбардировке топсами давно привыкли все современные защитники,начиная с 1-го разряда,топсами уже давно никого не удивишь.
Рассказывают,что в своё время МС из Белоруссии И.Минкевич на Спартакиаде народов СССР этим накатом ставил многих в тупик(тогда было повальное увлечение топсами,вращалось всё),став чемпионом Спартакиады.

Игра в перекрутах красива,безусловно(особенно для непосвящённых),но надо же и завершать,доигрывать…

[tims89]

как его делать?!!!

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[juris]

Описывать по науке можно правильно и скучно-долго.
Лучше один раз увидеть. Если Илья согласится со мной в Шахтёр съездить в ближайшее после этого воскрескнья,там можно и поснимать. Освещение хорошее,с ракурсами разберёмся.
Защитники приличного уровня имеются. Исполнители найдутся.

tims,самое простое,что пришло в голову,попробуй накатывать или ракеткой с анти или как в своё время ставили МС Лёше Хорькову в Архангельске топспин и накат шипами Feint Soft с губкой 1.5мм. Затем,поставив правильную биомеханику,забив движение в мышечную память,взяв обычные гладкие,был и он ,и отец его удивлён стабильности и мощи. А уж как соперники были удивлены,когда он стал тогда чемпионом Архангельской области(уверяю тебя,не среди чайников).

Навскидку,в подмосковном Королёве накатывает оч-ч-чень прилично Рома Бортников,будешь в Королёве проездом,загляни в ДК на турнирчик,увидишь как там он зарубается с Ярославом Баженовым.То ещё зрелище. 😆

[tims89]

вы уверены, что мяч с нижним не будет падать с немного закрытой ракетки в сетку. я почему-то уверен, а иначе объясните, почему он не должен упасть, либо надо сделать удар невероятно быстро, либо открыть ракетку что-ли???

XIOM RSM Athena Platinum
XIOM Omega V Tour

[juris]

Да,открыть и подвести лопасть(для наката по подрезке, нижняя её часть) к нижне-боковой части мяча. При топсе выше средней линии лопасти. Обратить особое внимание на ускорение при контакте с мячом.
Естественно,играя в стойке классического треугольника,т.е.,нога-нога-мяч ,образуют равносторонний треугольник.
Правильная стойка способствует техничному накату и топспину в данном случае. И наоборот, если ноги не ,,поставишь», сразу всё делается ,,кривым».
Примерно ,,на пальцах» как бы для tims89 объяснил. 😉

[NIGMERT]

Юрис
http://www.youtube.com/watch?v=yp4JDIBiWCE
По такой подрезкке можно только что то вращением и сделать, все остальное полетит в низ сетки….

[fedx]

Да, хорошее видео. Как раз на 0:19 Тимо сметающий накат по подрезке делает.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[NIGMERT]

@fedx wrote:

Да, хорошее видео. Как раз на 0:19 Тимо сметающий накат по подрезке делает.

Если ты не заметил, то Тимо забивает только завышенные и короткие мячи и причем летящие с гладкой!!!

[Автор]

Сообщения