Траектории в ударной фазе

[Dmitry]

@antonch wrote:

@Nemchenko_V wrote:

4) Представьте, что мяч это движущаяся мишень, и 12 часов будет на вершине, 3 и 9 по бокам, а 6 часов находятся в самом низу. Или опять непонятно?

Представил мяч. Представил, что с 12 часов я поворачиваю на 3. Получается боковое правое вращение, а не боковое левое……

«Верхнее» и «нижнее» вращения знаю. Боковое — сам делаю. А вот «правое» оно или «левое» — не знаю. Не видел ОПРЕДЕЛЕНИЙ! Право-лево можно сказать ТОЛЬКО о ПРОСТРАНСТВЕННЫХ конструкциях! Если посмотреть на тень человека, то мы не отличим тень правой руки от левой, пока не знаем, стоит ли человек лицом или спиной к стене.
Если мяч вращается, но нет поступательной скорости, то нельзя сказать — «Верхнее» или «нижнее», «правое» вращение или «левое» . Только вектор скорости может ОРИЕНТИРОВАТЬ вращение.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Rolf]

По ходу товарищ затянул всех в очередное теоретизирование. Видно без дозы резонерства кое у кого ломки начинаются.

[pvn]

@Dmitry wrote:

@antonch wrote:

@Nemchenko_V wrote:

4) Представьте, что мяч это движущаяся мишень, и 12 часов будет на вершине, 3 и 9 по бокам, а 6 часов находятся в самом низу. Или опять непонятно?

Представил мяч. Представил, что с 12 часов я поворачиваю на 3. Получается боковое правое вращение, а не боковое левое……

«Верхнее» и «нижнее» вращения знаю. Боковое — сам делаю. А вот «правое» оно или «левое» — не знаю. Не видел ОПРЕДЕЛЕНИЙ! Право-лево можно сказать ТОЛЬКО о ПРОСТРАНСТВЕННЫХ конструкциях! Если посмотреть на тень человека, то мы не отличим тень правой руки от левой, пока не знаем, стоит ли человек лицом или спиной к стене.
Если мяч вращается, но нет поступательной скорости, то нельзя сказать — «Верхнее» или «нижнее», «правое» вращение или «левое» . Только вектор скорости может ОРИЕНТИРОВАТЬ вращение.

Позвольте привести небольшое дополнение.
Выдержка из книги Настольный теннис, авт. Цю Чжунхуэй, … Лян Чжохуэй, изд-во Физкультура и спорт, Москва, 1987.
На стр. 29 читаем:
Изменения вращения вокруг горизонтальной оси. При ударе мячу придается верхнее или нижнеее вращение вокруг горизонтальной оси. Иногда различия в моменте удара и направлении усилий могут вызвать смешанное вращение мяча. Например, когда мы выполняем подачу слева с нижним вращением, оно обычно дополняется правым боковым вращением различной степени. При атаке слева или топ-спине обычно верхнее вращение сопровождается левым боковым вращением. При подрезке слева обычно нижнее вращение сопровождается левым боковым вращением (по диагонали) или же правым боковым (по прямой). При подаче справа с нижним вращением нижнее вращение обычно влечет за собой левое боковое вращение. При атаке справа или топ-спине верхнее вращение дополняется правым боковым вращением. При подрезке справа нижнее вращение сопровождается правым боковым (по диагонали) или левым боковым (по прямой).

[agrosseagressor]

@pvn wrote:

Позвольте привести небольшое дополнение.
Выдержка из книги Настольный теннис, авт. Цю Чжунхуэй, … Лян Чжохуэй, изд-во Физкультура и спорт, Москва, 1987.
На стр. 29 читаем:
Изменения вращения вокруг горизонтальной оси. При ударе мячу придается верхнее или нижнеее вращение вокруг горизонтальной оси. Иногда различия в моменте удара и направлении усилий могут вызвать смешанное вращение мяча. Например, когда мы выполняем подачу слева с нижним вращением, оно обычно дополняется правым боковым вращением различной степени. При атаке слева или топ-спине обычно верхнее вращение сопровождается левым боковым вращением. При подрезке слева обычно нижнее вращение сопровождается левым боковым вращением (по диагонали) или же правым боковым (по прямой). При подаче справа с нижним вращением нижнее вращение обычно влечет за собой левое боковое вращение. При атаке справа или топ-спине верхнее вращение дополняется правым боковым вращением. При подрезке справа нижнее вращение сопровождается правым боковым (по диагонали) или левым боковым (по прямой).

Ну вот, теперь всё ясно!!! Слава богу нашёлся- таки человек, который разъяснил что к чему. Вечно тут таких новостей!!!!

[Nemchenko_V]

@pvn wrote:

Иногда различия в моменте удара и направлении усилий могут вызвать смешанное вращение мяча. Например, когда мы выполняем подачу слева с нижним вращением, оно обычно дополняется правым боковым вращением различной степени.

Правильно! Ракетка контактирует с мячом на 7- 8 часов, движется сверху — вперед-вправо.
У мяча есть свои меридианы, параллели и полюса, а у игрока есть цель направить его в нужном направлении с определенным вращением. Достаточно двинуть ракетку как надо и будет полный ажур

[Dmitry]

@agrosseagressor wrote:

Ну вот, теперь всё ясно!!! Слава богу нашёлся- таки человек, который разъяснил что к чему. Вечно тут таких новостей!!!!

Уважаемый agrosseagressor! Здесь собралось несколько человек, которым на самом деле интересны физические процессы. Обнаружилось взаимопонимание — отчасти благодаря той ахинее, критикой которой мы теперь почти не заниаемся.

Спасибо pvn за ссылку, данную вовремя. Когда эта замечательная книга вышла, я внимательно ее изучал.

Настольный теннис, авт. Цю Чжунхуэй, … Лян Чжохуэй, изд-во Физкультура и спорт, Москва, 1987.

Страницы 24-35 посвящены вращениям. На с. 27 даны те самые ОПРЕДЕЛЕНИЯ : горизонтальная, вертикальная и продольная оси вращения. Соответственно, верхнее и нижнее, левое и правое, и — не падайте со стула — попутное и встречное вращения! Соответственно, есть комбинации всех ТРЕХ типов вращений.
На рис. 31а написано: правое попутное верхнее вращение (привычно называемое правым боковым верхним). Так что, «все ясно» продолжалось недолго.

Замечу, что на отскок мяча влияют ТОЛЬКО верх-нижнее и попутно-встречное, а боковое — не влияет! Это легко заметить, когда мы вращаем пальцами мяч, лежащий на столе.

К изложению этой глвы у меня есть некоторые претензии. Например, на с. 29:
«Если расположить ракетку перпендикулярно столу, то можно отчетливо увидеть: как тольк мяч , летящий с верхним вращением, взаимодействует с ракеткой, то возникающая при этом сила трения толкет его вверх. Как только он отделяется от ракетки, оставшееся у него верхнее вращение превращается в нижнее, давление воздуха в нижней половине его увеличивается, поэтому он отскакивает очень высоко.»

Но в целом книга очень хорошая. Кстати, на с. 26 нарисованы так любимые Немченко выпуклые туда-сюда траектории и кое-что сказано о роли выпуклости. Почему — так, там не сказано, но это соответствует моим интуитивным представлениям (которые мы, вроде бы, успешно опровергли).

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

Понятно, некоторые китайцы тоже умничают. А мы их так идеализируем.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

на с. 26 нарисованы так любимые Немченко выпуклые туда-сюда траектории и кое-что сказано о роли выпуклости. Почему — так, там не сказано

Внимание! Определения!!!
duga_n.jpeg

Накат (срезка) – удар во время которого, траектория ракетки, движущейся вдоль своей оси, имеет выпуклость, направленную в сторону мяча. Соответственно, при этом в наличии компонента удара «плашмя», пропорциональная крутизне выпуклости (за счет чего усиливается воздействие ракетки на мяч по сравнению с ударом «ребром»).

duga_o.jpg
Обкат («накат обкаточный», подрезка) — удар во время которого, траектория ракетки, движущейся вдоль своей оси, имеет выпуклость, направленную в сторону от мяча. Соответственно, при этом в наличии компонента удара «плашмя» со знаком минус, пропорциональная крутизне выпуклости (за счет чего уменьшается («смягчается») воздействие ракетки на мяч по сравнению с ударом «ребром» и накатом).

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

Понятно, некоторые китайцы тоже умничают. А мы их так идеализируем.

Ну, умничают или умные — надо разбираться. Могут быть неточности перевода. Может, у китайцев вращение и называется словом «попутное» а нам ближе ШТОПОР, которым открываем бутылку горлышком к нам. Ось вращения тоже горизонтальна, но термин «горизонтальная» занят. Можно по-школьному: ось абсцисс — продольная, по направлению полета мяча от нас, ординат — горизонтальная, и аппликат — вертикальная. Любая ось раскладывается по этим осям.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

Накат (срезка) – удар во время которого, траектория ракетки, движущейся вдоль своей оси, имеет выпуклость, направленную в сторону мяча.

Если в туалете кабинка занята, то правила поведения в культурном обществе требуют не выбрасывать того, кто ее занял, а зайти в свободную кабинку. Называйте «обкатом» или «обкаком»(раз обкакиваете всех теннисистов, указывая им, что все они неправильно употребляют слова) что хотите, но запомните: есть термин НАКАТ, он принят всем теннисным сообществом, и использовать термин в другом смысле — значит не признавать норм сообщества, противопоставлять себя всем нам. Противопоставляйте, ради бога, но тогда не навелевайте нам ваши догмы. То же касается и терминов из физики.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

@Nemchenko_V wrote:

Накат (срезка)

Это еще что за монстр. 😯

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

Если в туалете кабинка занята, то правила поведения в культурном обществе требуют не выбрасывать того, кто ее занял, а зайти в свободную кабинку.

Накат то ведь у Немченко тоже накат. То есть он выбрал третий путь — пользоваться кабинкой одновременно с тем, кто ее уже занял.

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

@Dmitry wrote:

Если в туалете кабинка занята, то правила поведения в культурном обществе требуют не выбрасывать того, кто ее занял, а зайти в свободную кабинку.

Накат то ведь у Немченко тоже накат. То есть он выбрал третий путь — пользоваться кабинкой одновременно с тем, кто ее уже занял.

Вам кажется, об..рать культурнее, чем выбрасывать ? Вопрос, достойный голосования 😉

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[JoaoMiguel]

@Nemchenko_V wrote:

У мяча есть свои меридианы, параллели и полюса, а у игрока есть цель направить его в нужном направлении с определенным вращением.

[Neslabiy]

@Dmitry wrote:

Вам кажется, об..рать культурнее, чем выбрасывать ?

Ну, зачем же об..рать. Так, рядом примоститься. 😳

[Автор]

Сообщения