Тренеры и профессионалы! Прошу прокомментировать!

[igr_ok]

Уважаемые тренеры , профессионалы и опытные любители!
Прошу Вас прокомментировать вот такие пожелания начинающим взрослым любителям :

«Ставить накат (как и любой элемент) лучше в результате серии упорных тренировок. Тренер при этом нужен для контроля, не постоянно, на 10 минут раз в неделю (из расчета 3 тренировки в неделю по 2 часа). Если у вас много лишних денег — можете работать с тренером лично хоть каждый день.
Это, правда, не приблизит вожделенный накат никак.

Процентов на 95% тренер может быть заменен интернетом (видео, текствовое объяснение, консультации на форумах и т.д.). До того уровня, когда тренера заменить уже нельзя, еще надо дорасти! «

[Аноним]

подброшу масла в огонь 😈 , накат вообще не нужен !!! обучать надо сразу топс по подрезке постепенно меняя плоскость движения -из снизувверхвперед в паралельно столу ( основная задача научится дергать мяч в разных плоскостях -чтобы пришло чувство мяча и ощущеня работы накладки )и плоский удар , когда эти элементы освоятся то их необходимо объеденить в один силовой топс -в идеале , хотя можно и без него , а воообще вам не кажется что вас там троллят ? )))

[Cardinalus]

Давайте спросим ВадимВадима о том, достаточно ли интернет-советов)))

Blade: Vishir Individual
Rubbers: DHS TinArc-5, black (forhand)
DHS Hurrikane-III National, black, blue sponge (backhand)

[Dmitry]

М @igr_ok wrote:

Уважаемые тренеры , профессионалы и опытные любители!
Прошу Вас прокомментировать вот такие пожелания начинающим взрослым любителям :

«Ставить накат (как и любой элемент) лучше в результате серии упорных тренировок. Тренер при этом нужен для контроля, не постоянно, на 10 минут раз в неделю (из расчета 3 тренировки в неделю по 2 часа). Если у вас много лишних денег — можете работать с тренером лично хоть каждый день.
Это, правда, не приблизит вожделенный накат никак.

Процентов на 95% тренер может быть заменен интернетом (видео, текствовое объяснение, консультации на форумах и т.д.). До того уровня, когда тренера заменить уже нельзя, еще надо дорасти! «

Приобщаю взрослых уже лет 30. Начальный курс — около 3 мес. Начинаю с наката на накат. Как только начал накат слева, тут же — «восьмерки» и «уголки». Ноги! Через месяц — подрезка (срезка) на подрезку. Еще через пару недель — накат (топс) по подрезке. Накат и топс не разделяю. Персонально с одним стою не больше 15 минут, чаще 10. Обычно стою с 2-3 начинающими, имею 10 мячей. Один играет, второй мячи собирает.

Наблюдения.

Если когда-то занимался в любой секции и имел разряд, обучение идет быстрее. Одна действующая змс за 10 тренировок освоила все, что другим за год не освоить.

Высшее образование способствует обучению. На следующей тренировке получается лучше (запоминает МОДЕЛЬ движения?)

Тренировки не реже 2 раз в неделю. Если неделю не тренировался, вся последняя тренировка — впустую.

Те, кто на тренировках играют на счет (в первые 3 месяца), не избавляются от прежней корявости.

Рекомендации:

В первые 3 мес. не играть на счет. Играть монотонно, ставить базовую технику. Очень важны ноги! Важно, чтобы удар начинался с толчковой ноги. Важен замах — скручивание корпуса, и удар — раскручивание корпуса. У многих за 30, игравших раньше, это так и не получается, играют одним плечом.
Играть желательно с более сильным, который может держать мяч (исправлять твои промахи и дерганья). Не обязательно с тренером, но тренер должен периодически поправлять. И-нет не поправляет. Желательно писать видео чтобы видеть себя со стороны. ИМХО тренер важнее на первом этапе. На уровне 2-3 разряда можно заниматься тем, что доставляет больше удовольствия. Можно учить других — это помогает лучше понимать игру. Можно отрабатывать элементы или почти сразу играть на счет.

Иногда спорят, до какого уровня можно довести ЛЮБОГО, если создать ему идеальные условия. Мой вывод — до очень низкого, ниже 3 разряда. ИМХО около 5% обучаются очень плохо, сколько бы с ними ни заниматься.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Sever8]

@Вольдемар wrote:

подброшу масла в огонь 😈 , накат вообще не нужен !!! обучать надо сразу топс по подрезке постепенно меняя плоскость движения -из снизувверхвперед в паралельно столу ( основная задача научится дергать мяч в разных плоскостях -чтобы пришло чувство мяча и ощущеня работы накладки )и плоский удар , когда эти элементы освоятся то их необходимо объеденить в один силовой топс -в идеале , хотя можно и без него , а воообще вам не кажется что вас там троллят ? )))

Вольдемар: правильно писать » подбросить бустера в огонь». Можно, чтобы лучше горело, вместе с ракеткой.
По сабжу: это индивидуально. Кому- то и накат вершиной мастерства покажется. ( » кому и кобыла невеста»). Идея верхнего вращения: если у кого она не вызывает «ментального отторжения», то можно сосредоточиться на ускорении на мяче, на топсовом вращении. Топс с неразвитым чувством мяча: утопия. Ну будет он дергать, попадая через раз по мячу, через два — в стол. В целом всё же сперва нужен накат, хотя бы для развития чувства мяча. Но накат не с места, а с 2-3 точек.

[Sever8]

Троценко похоже собирает материал для монографии » методика обучения взрослых настольному теннису». Страниц эдак на 500.надеюсь, отдельная глава будет посвящена феномену Сайдычакова.

[Sever8]

Дмитрию: ниже 3 разряда не бывает. По логике. Юношеские в расчет не берем. Зачем вообще учить летать рожденных ползать? Это или коммерческий расчет, или обязаловка.

[Аноним]

@Sever8 wrote:

@Вольдемар wrote:

подброшу масла в огонь 😈 , накат вообще не нужен !!! обучать надо сразу топс по подрезке постепенно меняя плоскость движения -из снизувверхвперед в паралельно столу ( основная задача научится дергать мяч в разных плоскостях -чтобы пришло чувство мяча и ощущеня работы накладки )и плоский удар , когда эти элементы освоятся то их необходимо объеденить в один силовой топс -в идеале , хотя можно и без него , а воообще вам не кажется что вас там троллят ? )))

Вольдемар: правильно писать » подбросить бустера в огонь». Можно, чтобы лучше горело, вместе с ракеткой.
По сабжу: это индивидуально. Кому- то и накат вершиной мастерства покажется. ( » кому и кобыла невеста»). Идея верхнего вращения: если у кого она не вызывает «ментального отторжения», то можно сосредоточиться на ускорении на мяче, на топсовом вращении. Топс с неразвитым чувством мяча: утопия. Ну будет он дергать, попадая через раз по мячу, через два — в стол. В целом всё же сперва нужен накат, хотя бы для развития чувства мяча. Но накат не с места, а с 2-3 точек.

в том то все и дело что накат покажется вершиной для любителя ! вобщем готов поспорить в необходимости наката ,как правило взрослому уже не приделать ноги, а накат является всетаки изначально коротким движением . а это значит что обучаемый должен всегда находится в удобном для этого положении , что при игре возростных любителей это вообще не возможно из-за невозможности включать ноги , поэтому сосредотачиваться надо именно на ускорении на мяче , некоторым для этого надо сказать чтио-бы он «дергал » мяч . некоторым что-бы «обгонял» а длинным движением это сделать легче так как для нормальной скорости мяча движение рукой можно делать медленней, и что самое важное что свежепереклеянной резиной научить все это делать гораздо легче так как обучаемый начинает чувствовать мяч ,

[Аноним]

собстно что я хотел донести — что нет необходимости обучать тяжелых любителей тем элементам которые они не смогут использовать в игре ,

[osyris21]

@Вольдемар wrote:

подброшу масла в огонь 😈 , накат вообще не нужен !!! обучать надо сразу топс по подрезке постепенно меняя плоскость движения -из снизувверхвперед в паралельно столу ( основная задача научится дергать мяч в разных плоскостях -чтобы пришло чувство мяча и ощущеня работы накладки )и плоский удар , когда эти элементы освоятся то их необходимо объеденить в один силовой топс -в идеале , хотя можно и без него , а воообще вам не кажется что вас там троллят ? )))

Вольдемар, что за пренебрежение к накату?
Полностью с тобой не согласен. Топс и накат-совсем разные удары по целям и по технике.
А, если они разные-то почему бы их не изучать.
Могу привести море примеров, когда даже довольно опытные игроки пытаются завращать там, где просто надо произвети накат. У них в результате нифига не получается-или мажут или…
Где это написано, что накат не нужен? Через него кратко,но пройти нужно. Он дает очень много понимания удара. которое не дает топспин.
На моей практике многие топсеры не умеют пробить высокий запиленный мяч. А такой удар имеет корни с наката.
Накат дает ощущение игры основания, дает ощущения разных углов подвода.
И я бы рекомендовал учить долго накат по резанному мячу.
И в игре все используют накат. Возможно, топы используют его более силовой вариант, похожий на завершальный и на топсудар.
Особенно при игре с защитником чередование топса и сильного наката (не топсудара) быстро пробивает брешь в защите.
В 80 тых я учился играть с сильными ветеранами, которые спарринговали со старым Овчаровым,Двораком и пр. И один из сильных элементов-это внезапный накат.
Я это все для себя еще тогда уяснил разницу в этих ударах.
Второй момент-мы о ком говорим? О любителях? О семинаре? Об Игроке?
Там в ближайшие сто лет топсом и не пахнет.
Им накат в самую пору.
Так что польза от семинара огромная. Я много семинаров посещал в жизни. Когда на пальцах покажешь и на вопросы ответишь-человек может сразу уяснить.
Просто эта тема с пальца высосана. Есть такой недалекий человек ДФ с соседнего форума.
Я думаю, не стоит сюда переносить все его рассуждения. Он в детстве головой ударился. И от безделия портянки сочиняет на форумах. Нереализованность. Раньше Марк был у него в оппонентах. Марк его троллил.
А сейчас есть два кадра-ДФ и Кокутай.
Хотя тема важная. Вот ты высказался . И я бы уже не отдал тебе своего ребенка. Уж извини.
Техника в НТ-это не ДФы за компом сидели и придумали. Все шлифовалось со временем.
Книги напи саны не для топов. А для всех. Вот эти все и будут использовать правильное понимание наката. И для них и проводятся семинары.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Аноним]

конечно тема важная , без треннера освоить элементы очень сложно , но для этого надо заниматся с ним раза три в неделю не меньше , иначе все забывается и приходится на каждой тренеровке начинать с начала , по поводу необходимости наката — есть пример уже всем набивший оскомину Макаровская Вика , если быв не ошибки в физиологии , то вполне годный вариант — регулярная десятка города , детей зарекся тренировать . поэтому при всем вашем желании не возьму , так как слишком умные родители начинают мешать после нескольких лет обучения , зато могу переучить с тупых тычковых шипов на активную игру гладкой слева )))

[Аноним]

по поводу DF на дружественном форуме — я и сам с ним раньше зарубался , но это не отменяет прагматичности его мышления , по которым я кстати в большинстве вопросов согласен , то что он щас там устроил вакханалию и гнобление наверно связано с его какимто временным не стабильным состоянием , может кризис возроста ,мож в семье какието неурядицы , уж больно сильно он бросается на амбразуры )))

[osyris21]

@Вольдемар wrote:

конечно тема важная , без треннера освоить элементы очень сложно , но для этого надо заниматся с ним раза три в неделю не меньше , иначе все забывается и приходится на каждой тренеровке начинать с начала , по поводу необходимости наката — есть пример уже всем набивший оскомину Макаровская Вика , если быв не ошибки в физиологии , то вполне годный вариант — регулярная десятка города , детей зарекся тренировать . поэтому при всем вашем желании не возьму , так как слишком умные родители начинают мешать после нескольких лет обучения , зато могу переучить с тупых тычковых шипов на активную игру гладкой слева )))

Я немного не о том. Єто важній єлемент,для некоторых основной, поэтому его надо осваивать.
Посмотри у Лехи фес видео кубок Витек и пр. Там любители, что учились уже в возрасте 40-50 лет. Или пихает или подбивает как в бадминтоне или вдруг становится в стойку и вдруг пытается вращать. Дико.
Теория о возрасте и подрыве мяча хоть чем то-не канает.
Накат дает первое и правильное понимание связок. Эти треугольники заставь любителя повращать топсами.
Иногда станешь со спецом, а он по линии именно понакатывать не может-все пытается мяч выдернуть. С таким не разомнешься.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[osyris21]

@Вольдемар wrote:

по поводу DF на дружественном форуме — я и сам с ним раньше зарубался , но это не отменяет прагматичности его мышления , по которым я кстати в большинстве вопросов согласен , то что он щас там устроил вакханалию и гнобление наверно связано с его какимто временным не стабильным состоянием , может кризис возроста ,мож в семье какието неурядицы , уж больно сильно он бросается на амбразуры )))

Его надо к тебе-заставил бы железяки потаскать…. И все пришло б в норму.
Эти неурядицы лет так 7 наблюдаю (когда пришел на форум)

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[osyris21]

@Вольдемар wrote:

конечно тема важная , без треннера освоить элементы очень сложно , но для этого надо заниматся с ним раза три в неделю не меньше , иначе все забывается и приходится на каждой тренеровке начинать с начала , по поводу необходимости наката — есть пример уже всем набивший оскомину Макаровская Вика , если быв не ошибки в физиологии , то вполне годный вариант — регулярная десятка города , детей зарекся тренировать . поэтому при всем вашем желании не возьму , так как слишком умные родители начинают мешать после нескольких лет обучения , зато могу переучить с тупых тычковых шипов на активную игру гладкой слева )))

Могу выставить видео ветерана с четким применением наката и топса. Это того, что спарринговал Овчарова и Дворака. Очень гармонично получается. Просто лет так 10 нигде не играет-разве что эпизодически его ученики попросят в лиге отыграть или так-за коллектив. Поставил себе слева шип-балуется.

Blade: Kodola Viktor (Hand Made)
Forehand: SPINLORD Marder II 1.5 (Black)
Backhand:  TSP Curl-P1-R 1.2

[Автор]

Сообщения