- В этой теме 223 ответа, 23 участника, последнее обновление 15.11.2020 в 18:17 сделано .
-
-
@dendav wrote:
Как по мне, то на видео какие-то бездоказательные конспирологические измышления, причем от человека, на котором уже клейма негде ставить.
@Fan wrote:
Ну от вас я и не ожидал ничего другого. Вы смотрите, но не видите. Слушаете, но не слышите. И это ещё в лучшем случае.
Алексей, я тебе два раза на десятой странице этой темы написал, что ответственность за прививки, требуемые и одобренные государством, несут не врачи, а государство. Оба раза я написал про Штаты следующее:
«Если это гос. программа, то ответственность за сделанные прививки должна быть в других документах. Для примера см. National Vaccine Injury Compensation Program (программа компенсации лицам, получившим ущерб для здоровья в результате прививок) для Штатов.»
Непохоже, что ты увидел эти посты, потому что на 11-ой странице ты сказал «жду примера» и «Я так и знал, что вопрос попросту уйдёт в никуда». Честно признаюсь, что это отбивает желание поддерживать разговор.
Ну а после моего вопроса тебе «как бы ты сам объяснил падение заболеваемостью корью на графике, приведенном dendav, » (график показывал резкое падение заболеваемости после введения гос. программы прививок) и твоего ответа «не хотелось бы сейчас обсуждать…», я просто не понимаю, что писать дальше.
Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max
@Dm_itry wrote:
Не понял, это как «нам повезло»? 😯 Нет, нам, конечно, повезло, но не с этим — нам повезло с Чумаковым.
Я полагаю, что нам всем не везет с источниками информации, которые сплошь и рядом противоречат друг другу. Впрочем, история никогда не бывает объективной. Следователи шутят — врет как свидетель
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
@dendav wrote:
[Все форумчане вокруг всё видят:
Я-таки стесняюсь спросить, вы до Грефа дошли или тоже того, пропустили?
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm@dendav wrote:
Сначала вы утверждаете, что за возможные проблемы при вакцинации никто не отвечает, хотя оказывается, что есть совершенно конкретные документы, которые это опровергают. Между прочим, выдержку из этого же ФЗ я процитировал на предыдущей странице. Точно такие же документы есть и в других странах, поэтому везде есть конкретный порядок компенсаций.
Просьба цитировать честно. Не знаю как вы, но я различаю ответственность конкретного человека и ответственность государства. Разницу не чувствуете?
@dendav wrote:
Далее. Суммы компенсаций, разумеется, выглядят очень небольшими. На первый взгляд.
Ничего себе! А на второй взгляд, за испорченное здоровье это уже сумма???
@dendav wrote:
Но если посмотреть на количество и тяжесть этих проблем, то окажется, что все не как уж и плохо. По информации академии им. Мечникова:
https://presentacii.ru/documents_4/a630cd33aac1468a4dac20cb8620e48c/img12.jpg
Данная табличка для весьма и весьма нетребовательных пользователей. А попросту для совершенно не требовательных. Хотя бы такие топросы: 1. Какой временной отрезок определён для привязывания осложнений именно к прививке? 2. Какие конкретно осложнения попали в список последствий прививки? 3. Входит ли, например, аутизм в число осложнений, которые могут быть связаны с проведением прививок? И т.д. и т.п. Продолжать можно долго.
Важно: Какая статистика смертности/осложнений по непривитым? Она есть у вас, чтобы пытаться строить выводы? Вам не кажется это как минимум сомнительным?
@dendav wrote:
Кроме того, пострадавшая сторона при подтвержденных нарушениях при вакцинации имеет право обращаться в суд за моральной компенсацией ущерба. И там уже немножко другой порядок сумм.
При вакцинации ….. был допущен ряд нарушений перед прививкой она перенесла ОРВИ и прививки можно было ставить лишь через две-четыре недели после выздоровления. Кроме того, имелся отказ родителей от вакцинации ребенка.
Представитель прокуратуры дал заключение об удовлетворении требований заявительницы. Суд, рассмотрев дело, взыскал с лечебного учреждения в пользу несовершеннолетней и ее матери компенсацию морального вреда в общей сумме 80 тыс. рублей.
Какая-то странная цитата. Вы не приводите ни описания осложнения (которое может быть и совсем страшным либо последствия могут проявиться через год-два (что весьма вероятно) и тогда уже никакой суд не удовлетворит никакие требования), ни названия самой прививки, ни ссылок на конкретных людей, т.е. вообще никаких конкретных данных.
@dendav wrote:
И еще, сумма ежемесячной компенсации индексируется каждый год и сейчас уже заметно больше тысячи рублей.
Неужели 1100?
@dendav wrote:
Точной статистики по осложнениям после прививок я не нашел.
И не найдёте. Никогда. Также, как и детальной статистики по смертности, болезням, их вызвавшим, привязанным к регионам городов, областей и т.д.
@dendav wrote:
Но зато нашел количество обращений за компенсациями — их всего около 70-110 в год. На 140-миллионную страну с обязательной вакцинацией по многим болезням это немного, разве нет?
Если иммунитет вашего ребёнка будет ослаблен, либо он будет много болеть, есть хоть какая-то вероятность, что вы свяжете это с прививками?
P.S. Я не про именно ваших детей, которым желаю здоровья, впрочем, как и всем остальным.@dendav wrote:
Помимо вышеперечисленного я не поленился почитать форумы обеспокоенных мамочек-антипрививочниц. Так вот, типичный пост там выглядит так:
[/quote][/quote]Ссылочку можно на оригинал? Или это вы просто так написали, как запомнилось?
@dendav wrote:Ну да ладно. О вреде прививок мы поговорили достаточно. Не желаете подискутировать на тему их пользы? Например, прокомментировать приведённую статистику и графики, вспомнить про
полностью уничтоженные болезни?
Графики ваши я прокомментировал более чем достаточно (см. выше). Продолжаю ждать комментариев. Что касается пользы прививок, то для того, чтобы создалось хоть какое-то мнение, необходимы точные статистические данные как по привитым, так и по непривитым. Вам не кажется, что это было бы не только правильно, но и очень удобно?
Кстати, я уже несколько раз обращал ваше внимание на отсутствие этих данных и на опасность логических построений, которые опираются на подобную статистику. Я постараюсь упрощённо выразить суть своего вопроса к вам через некую задачку (на уровне начальных классов школы, так как вряд ли я способен на большее
). Итак, исходные данные:Привитые люди — Х
Непривитые люди — Y
Осложнения/Смерти — ZВопрос: Может ли быть такое значение Z, при котором значение Х будет отлично от нуля, а значение Y будет равно нулю?
Поручик Ржевский (это я в сторону krolik-а), молчать!!!
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm@krolik wrote:
Непохоже, что ты увидел эти посты, потому что на 11-ой странице ты сказал «жду примера» и «Я так и знал, что вопрос попросту уйдёт в никуда». Честно признаюсь, что это отбивает желание поддерживать разговор.
Ну а после моего вопроса тебе «как бы ты сам объяснил падение заболеваемостью корью на графике, приведенном dendav, » (график показывал резкое падение заболеваемости после введения гос. программы прививок) и твоего ответа «не хотелось бы сейчас обсуждать…», я просто не понимаю, что писать дальше.
Андрей, мне кажется, что из моего более-менее развёрнутого ответа ув. dendav-у (чуть выше) тебе всё станет понятно. Был бы очень благодарен, если бы ты хоть раз дал возможность ответить ув. dendav-у первым.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm@dendav wrote:
Я уже в который раз намекаю на то, что конкретный врач не может и не должен постоянно ходить под мечом, когда чтобы избежать любых возможных юридических проблем при любых диагнозах врач будет выписывать только парацетамол. Да и то, состав этого парацетамола самому врачу неизвестен, поэтому лучше обойтись без него. Эффективность лечения при таком подход будет примерно такой:
«Ко мне явился грустный доктор,
Ладошкою потрогал лоб.
Достал рецепт на подорожник,
Подул на ранку и ушёл».Врач лечит, государство отвечает за возможные проблемы, это общепринятая мировая практика.
Насколько я знаю, в развитых странах сильно не так. Там юристы и законы. Там не купить антибиотик без рецепта — аптеку могут лишить лицензии. Там все (!) врачи СТРАХУЮТСЯ от врачебной ошибки на приличные суммы. Там есть схемы лечения конкретных болезней. Если врач поставил верный диагноз, но предложил нестандартный метод лечения (который привел к выздоровлению больного!) это есть повод отсудить у врача кучу денег. А если не помогло или диагноз не подтвердился, то …не дай Бог! В любом случае — борьба юристов. Мы просто не доросли до этого, и здешняя дискуссия показывает, что растем
Количество подписей при посещении больниц — вот важный показатель :closed:Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
@dendav wrote:
Давайте пойдём от противного. Если есть проблема, то будем искать пути её решения. Для начала нужно определиться с самой проблемой — есть она или нет. На мой личный взгляд — такой проблемы нет.
Я всего лишь задал вам простые и, надеюсь, понятные вопросы. Поймите, я, уверен, как и многие другие, просто хотел бы получить более-менее полные данные, которые отсутствуют в приведённых вами примерах. Их нигде нет. Если бы были, то всё было бы прозрачно и ясно. Мы бы вместе с вами получили более-менее ясную картину. А так — это просто нечистоплотная (со стороны составителей подобных графиков) спекуляция цифрами.
@dendav wrote:
Разумеется. С одним но: если этому будут научные доказательства. Этих доказательств сейчас нет ни у кого, есть только слухи и домыслы.
Естественно. Неужели вам кажется реальным, что государство будет само на себя собирать компромат? Вот именно поэтому идёт замалчивание всех последствий и именно поэтому всё больше и больше людей, обмениваясь своими историями, создают (пока что виртуальные) сообщества против этих прививок и вакцин.
Теперь по аутистам. Вот информация со страниц ведущих российских информационных агенств.
Сегодня в мире больше 10 миллионов людей с аутизмом. В 1995 году статистика давала цифру один аутист на 5000 человек, а в 2017 году один к пятидесяти.
Число людей с аутизмом в России выросло более чем вдвое за последние несколько лет, сообщили РИА Новости в пресс-службе Министерства здравоохранения страны. (по данным ТАСС количество выросло втрое). По данным Фонда содействия решению проблем аутизма «Выход», в Москве может проживать 21,6 тыс. детей с аутистическими расстройствами (на 2018 г.).
Детский психиатр Татьяна Крылова рассказала РИА Новости, что рост заболеваемости аутизмом может быть связан с несколькими причинами, одна из которых — нежелательная реакция на прививку АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина). «Разворачивается воспаление, и вслед за ним идет аутизм», — пояснила Крылова.
При этом, Минздрав категорически отбрыкивается от этой информации, списывая всё на наследственность (при здоровых родителях), на неблагоприятные условия в семье и пр. Никаких иных объяснений Минздрав предложить не в состоянии.
Как видим, ситуация просто страшная. Но ещё страшнее, что Минздрав абсолютно бездействует, лишь потворствуя нарастанию этой страшной статистики.
@dendav wrote:
Имхо, задача сформулирована не совсем корректно.
В чём же её некорректность? В том, что вам придётся признать, что Y может быть равен нулю?
Ну тогда это неудобность, а не «некорректность». P.S. Некорректность — это неправильность, к слову.Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...