Ответы в темах
-
-
@osmar920 wrote:
Средняя температура в палате тожк можно считать обобщением
Заинтересовал.
И что же тут общего?Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm@dendav wrote:
Давайте пойдём от противного. Если есть проблема, то будем искать пути её решения. Для начала нужно определиться с самой проблемой — есть она или нет. На мой личный взгляд — такой проблемы нет.
Я всего лишь задал вам простые и, надеюсь, понятные вопросы. Поймите, я, уверен, как и многие другие, просто хотел бы получить более-менее полные данные, которые отсутствуют в приведённых вами примерах. Их нигде нет. Если бы были, то всё было бы прозрачно и ясно. Мы бы вместе с вами получили более-менее ясную картину. А так — это просто нечистоплотная (со стороны составителей подобных графиков) спекуляция цифрами.
@dendav wrote:
Разумеется. С одним но: если этому будут научные доказательства. Этих доказательств сейчас нет ни у кого, есть только слухи и домыслы.
Естественно. Неужели вам кажется реальным, что государство будет само на себя собирать компромат? Вот именно поэтому идёт замалчивание всех последствий и именно поэтому всё больше и больше людей, обмениваясь своими историями, создают (пока что виртуальные) сообщества против этих прививок и вакцин.
Теперь по аутистам. Вот информация со страниц ведущих российских информационных агенств.
Сегодня в мире больше 10 миллионов людей с аутизмом. В 1995 году статистика давала цифру один аутист на 5000 человек, а в 2017 году один к пятидесяти.
Число людей с аутизмом в России выросло более чем вдвое за последние несколько лет, сообщили РИА Новости в пресс-службе Министерства здравоохранения страны. (по данным ТАСС количество выросло втрое). По данным Фонда содействия решению проблем аутизма «Выход», в Москве может проживать 21,6 тыс. детей с аутистическими расстройствами (на 2018 г.).
Детский психиатр Татьяна Крылова рассказала РИА Новости, что рост заболеваемости аутизмом может быть связан с несколькими причинами, одна из которых — нежелательная реакция на прививку АКДС (адсорбированная коклюшно-дифтерийно-столбнячная вакцина). «Разворачивается воспаление, и вслед за ним идет аутизм», — пояснила Крылова.
При этом, Минздрав категорически отбрыкивается от этой информации, списывая всё на наследственность (при здоровых родителях), на неблагоприятные условия в семье и пр. Никаких иных объяснений Минздрав предложить не в состоянии.
Как видим, ситуация просто страшная. Но ещё страшнее, что Минздрав абсолютно бездействует, лишь потворствуя нарастанию этой страшной статистики.
@dendav wrote:
Имхо, задача сформулирована не совсем корректно.
В чём же её некорректность? В том, что вам придётся признать, что Y может быть равен нулю?
Ну тогда это неудобность, а не «некорректность». P.S. Некорректность — это неправильность, к слову.Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm@krolik wrote:
Непохоже, что ты увидел эти посты, потому что на 11-ой странице ты сказал «жду примера» и «Я так и знал, что вопрос попросту уйдёт в никуда». Честно признаюсь, что это отбивает желание поддерживать разговор.
Ну а после моего вопроса тебе «как бы ты сам объяснил падение заболеваемостью корью на графике, приведенном dendav, » (график показывал резкое падение заболеваемости после введения гос. программы прививок) и твоего ответа «не хотелось бы сейчас обсуждать…», я просто не понимаю, что писать дальше.
Андрей, мне кажется, что из моего более-менее развёрнутого ответа ув. dendav-у (чуть выше) тебе всё станет понятно. Был бы очень благодарен, если бы ты хоть раз дал возможность ответить ув. dendav-у первым.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm@dendav wrote:
Сначала вы утверждаете, что за возможные проблемы при вакцинации никто не отвечает, хотя оказывается, что есть совершенно конкретные документы, которые это опровергают. Между прочим, выдержку из этого же ФЗ я процитировал на предыдущей странице. Точно такие же документы есть и в других странах, поэтому везде есть конкретный порядок компенсаций.
Просьба цитировать честно. Не знаю как вы, но я различаю ответственность конкретного человека и ответственность государства. Разницу не чувствуете?
@dendav wrote:
Далее. Суммы компенсаций, разумеется, выглядят очень небольшими. На первый взгляд.
Ничего себе! А на второй взгляд, за испорченное здоровье это уже сумма???
@dendav wrote:
Но если посмотреть на количество и тяжесть этих проблем, то окажется, что все не как уж и плохо. По информации академии им. Мечникова:
https://presentacii.ru/documents_4/a630cd33aac1468a4dac20cb8620e48c/img12.jpg
Данная табличка для весьма и весьма нетребовательных пользователей. А попросту для совершенно не требовательных. Хотя бы такие топросы: 1. Какой временной отрезок определён для привязывания осложнений именно к прививке? 2. Какие конкретно осложнения попали в список последствий прививки? 3. Входит ли, например, аутизм в число осложнений, которые могут быть связаны с проведением прививок? И т.д. и т.п. Продолжать можно долго.
Важно: Какая статистика смертности/осложнений по непривитым? Она есть у вас, чтобы пытаться строить выводы? Вам не кажется это как минимум сомнительным?
@dendav wrote:
Кроме того, пострадавшая сторона при подтвержденных нарушениях при вакцинации имеет право обращаться в суд за моральной компенсацией ущерба. И там уже немножко другой порядок сумм.
При вакцинации ….. был допущен ряд нарушений перед прививкой она перенесла ОРВИ и прививки можно было ставить лишь через две-четыре недели после выздоровления. Кроме того, имелся отказ родителей от вакцинации ребенка.
Представитель прокуратуры дал заключение об удовлетворении требований заявительницы. Суд, рассмотрев дело, взыскал с лечебного учреждения в пользу несовершеннолетней и ее матери компенсацию морального вреда в общей сумме 80 тыс. рублей.
Какая-то странная цитата. Вы не приводите ни описания осложнения (которое может быть и совсем страшным либо последствия могут проявиться через год-два (что весьма вероятно) и тогда уже никакой суд не удовлетворит никакие требования), ни названия самой прививки, ни ссылок на конкретных людей, т.е. вообще никаких конкретных данных.
@dendav wrote:
И еще, сумма ежемесячной компенсации индексируется каждый год и сейчас уже заметно больше тысячи рублей.
Неужели 1100?
@dendav wrote:
Точной статистики по осложнениям после прививок я не нашел.
И не найдёте. Никогда. Также, как и детальной статистики по смертности, болезням, их вызвавшим, привязанным к регионам городов, областей и т.д.
@dendav wrote:
Но зато нашел количество обращений за компенсациями — их всего около 70-110 в год. На 140-миллионную страну с обязательной вакцинацией по многим болезням это немного, разве нет?
Если иммунитет вашего ребёнка будет ослаблен, либо он будет много болеть, есть хоть какая-то вероятность, что вы свяжете это с прививками?
P.S. Я не про именно ваших детей, которым желаю здоровья, впрочем, как и всем остальным.@dendav wrote:
Помимо вышеперечисленного я не поленился почитать форумы обеспокоенных мамочек-антипрививочниц. Так вот, типичный пост там выглядит так:
[/quote][/quote]Ссылочку можно на оригинал? Или это вы просто так написали, как запомнилось?
@dendav wrote:Ну да ладно. О вреде прививок мы поговорили достаточно. Не желаете подискутировать на тему их пользы? Например, прокомментировать приведённую статистику и графики, вспомнить про
полностью уничтоженные болезни?
Графики ваши я прокомментировал более чем достаточно (см. выше). Продолжаю ждать комментариев. Что касается пользы прививок, то для того, чтобы создалось хоть какое-то мнение, необходимы точные статистические данные как по привитым, так и по непривитым. Вам не кажется, что это было бы не только правильно, но и очень удобно?
Кстати, я уже несколько раз обращал ваше внимание на отсутствие этих данных и на опасность логических построений, которые опираются на подобную статистику. Я постараюсь упрощённо выразить суть своего вопроса к вам через некую задачку (на уровне начальных классов школы, так как вряд ли я способен на большее
). Итак, исходные данные:Привитые люди — Х
Непривитые люди — Y
Осложнения/Смерти — ZВопрос: Может ли быть такое значение Z, при котором значение Х будет отлично от нуля, а значение Y будет равно нулю?
Поручик Ржевский (это я в сторону krolik-а), молчать!!!
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm@dendav wrote:
[Все форумчане вокруг всё видят:
Я-таки стесняюсь спросить, вы до Грефа дошли или тоже того, пропустили?
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm@krolik wrote:
@Fan wrote:
В данном случае мы о нашей стране говорим.
А мы нет. Предупреждать надо
Вот как?
Ну тогда жду примера.@krolik wrote:
Деятельность врачей и медиков довольно сильно зарегулирована государством. Капая/вкалывая обязательные прививки, врачи-медики действуют не по собственной инициативе, а выполняют волю государства. С государства и спрос.
Я так и знал, что вопрос попросту уйдёт в никуда.
@krolik wrote:
Алексей, чем бы ты объяснил такое сильное падение количества заболевших корью почти сразу после начала действия программы массовой вакцинации от кори? Что случилось между 1968-ым и 1970-ым годами, что так сильно снизило заболеваемость? Считаешь ли ты, что это произошло благодаря массовой вакцинации, или у тебя есть другое — более правдоподобное, на твой взгляд, объяснение?
Ещё раз хотел бы напомнить, что было бы большой ошибкой мешать всё в кучу — времена, общественные строи и статистику. Я не хотел бы сейчас обсуждать советские времена и советскую медицину. Это отдельная тема и мы можем поговорить на неё отдельно. Меня интересуют ответы на вопросы, которые я задал выше, но ответов так пока и не получил.
Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm
Загрузка ...