[Fan]

@dendav wrote:

Стран в мире много и невозможно утверждать, что прямо везде и всюду врачи отказываются брать ответственность на себя.

В данном случае мы о нашей стране говорим.

@dendav wrote:

Никаких «отказов от обязательств» ни со стороны врачей, ни со стороны медиков мы не подписывали.

При чём здесь ваши подписи? Я в который раз пишу, что врачи и медики никогда не берут ответственности за последствия прививок.

@dendav wrote:

а для отказа от обязательных прививок нужны веские поводы, подкреплённые какими-либо медицинскими документами.

Это обязанность родителей или докторов?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@dendav wrote:

Привитые болеют в разы меньше непривитых

Спасибо за графики, однако я в который раз должен повторить свой вопрос: Где информация, какое количество привитых и непривитых было? И сколько смертей среди непривитых? У вас есть данная информация?

@dendav wrote:

В целом же, я не понимаю против чего вы настроены и с чем именно спорите. Вы отрицаете саму идею вакцинации и считаете, что уничтожение оспы и нескольких других смертельных болезней, серьезные и резкие изменения в лучшую сторону по десяткам других заболеваний это миф? Или что вакцинация наносит какой-то ощутимый вред людям, превышающий пользу от её внедрения?

Я всего лишь хотел показать, что медицина абсолютно не готова (вернее, не хочет) нести ответственность за последствия тех или иных прививок. И это совершенно точно доказывают существующие реалии по взятию ответственности за последствия прививок (см. моё сообщение выше). Отказываешься от прививки — пиши расписку. Требуешь от доктора расписку за взятие ответственности за последствия — получаешь отказ.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@krolik wrote:

Если это гос. программа, то ответственность за сделанные прививки должна быть в других документах.

«Должна» — слово, которое никоим образом не прибавляет информации по данному вопросу.

@krolik wrote:

Вообще «никогда никакой доктор не подписал документ…» — это очень сильное заявление. Возможно, это обычная практика, но неужели вот так вот совсем ни один доктор никогда в жизни?

Жаль, но это действительно так. Дело в том, что взятие ответственности за результат прививки (а не за отказ от них) — отсутствует. Да и доктора — не дураки. Для того, чтобы взять ответственность, необходимо провести полное и комплексное обследование человека, хотя даже и в этом случае надо иметь недюжинную смелость. Потому и «сильное заявление». Данный дисбаланс в ответственностях иначе как чудовищным и не назвать. Уже даже на основании этого всё понятно.[/quote]

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@dendav wrote:

Сейчас привитые дети практически не болеют этой болезнью.

Да откуда вы всё это берёте? Да ещё и подаёте в таком ключе, что болеют только непривитые. У вас есть какая-то статистика или это вам просто так кажется?

Что касается прививок, то ответьте на вопрос: Почему при отказе от прививок с родителей требуют написать документ об ответственности за последствия отказа, но ещё никогда никакой доктор не подписал документ об ответственности за последствия сделанной прививки? Вопрос простой, но ключевой. Предлагаю его и считать за мой единственный вопрос к вам. Всё остальное, как я вижу, один словесный туман.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@krolik wrote:

Да, страны действительно довольно похожие, и цифры действительно непонятные. У меня только предположение. Похоже, что …

Андрей, спасибо. Нам остаётся лишь следить за развитием ситуации в двух совершенно разных по реакции на вирус странами. Всем нам здоровья!!

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@dendav wrote:

Сейчас привитые дети практически не болеют этой болезнью.

Некоторые из привитых (мой двоюродный брат, например) заболевали. А непривитые не заболевали. Если бы хоть один такой случай был — шум бы поднялся моментально.

@dendav wrote:

Вы попросили привести пример независимого русскоязычного СМИ, которое освещает проблемы вакцинации. Я привел. Речи об отличии Медузы от Радио Свободы не шло, я с РС знаком поверхностно и не уверен, что тема коронавируса это издание волновала начиная с первых дней года. Это тема для отдельной дискуссии.

Согласен. Отдельную дискуссию предлагаю не разворачивать. Просто если найдёте хоть одно отличие — напишите в личку. Там продолжим. Но, уверен, такого не будет.

Про прививки предлагаю завершить. Вы упомянули о каких-то двух вич-диссидентах. При чём здесь это?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@dendav wrote:

Это значит, что при попадании отдельного человека в очень неблагоприятную эпидемиологическую среду, например в лагерь с большим числом болеющих туберкулезом в разных формах, этот человек сам заболеет с разной долей вероятности.

Так что же тогда даёт вакцина от туберкулёза?

@dendav wrote:

Например, Медуза, которая уже несколько лет регулярно пишет о проблемах связанных с вирусами и вакцинацией. И которая чуть ли не единственной призывала готовиться к эпидемии и её последствиям ещё в январе месяце, когда остальные СМИ просто игнорировали проблему или подавали её в шутливом виде.

Я подписан на Медузу (как и на ряд других изданий). Однако никакой разницы между Медузой и, например, Радио Свободой не вижу. Это одно и то же. Вряд ли вы найдёте хоть одно концептуальное различие.

@dendav wrote:

Сложность в том, что вера в научный подход по поводу вакцинаций крайне редко дает отрицательные результаты (признаю, что они есть, хоть и на самом деле очень редки),

В чём причина этих отрицательных результатов, на ваш взгляд?

@dendav wrote:

а вот отрицание прививок даёт реальные трупы. Есть сотни примеров фанатичных матерей, отрицающих очевидные заболевания своих детей и отпаивающих их травками и заговорами.

Можно ссылочку на эти «сотни»? Очень даже заинтересовали.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@dendav wrote:

… которые хоть и дают определенный эффект, но меньший по сравнению с актуальными японскими вакцинами), …

Что значит «определённый эффект»? В данном случае он или есть или его нет.

@dendav wrote:

… И об этой проблеме, кстати, регулярно пишет небольшое число оставшихся независимыми наших изданий.

Неужели такие остались? Это кто, интересно?

@dendav wrote:

Я не думаю, что состав японских вакцин известен рядовому японцу. Точно также нам неизвестен уровень излучения и точные частоты работы мобильных устройств, которыми все мы пользуемся и которые мы регулярно и подолгу прикладываем к голове. В любом случае, человек или доверяет науке, или не доверяет.

Это серьёзный аргумент, хоть и полемической направленности. Но всё же выбор пока есть у нас, когда и чему верить и когда и чему нет.

@dendav wrote:

Я не считаю, что это личная инициатива врачей. Сверху спустили указание брать такую бумажку, врачи реализуют.

В том-то и дело, что таких «бумажек» нет. Я написал, что врачи отказываются брать ответственность за последствия прививок, даже если им предложат написать это от руки.

@dendav wrote:

Также никому не приходит в голову протестовать против прививок от страшных болезней вроде полиомиелита — эти прививки регулярно спасают миллионы жизней, но про это никто не думает.

Я задам очень простой вопрос, на который бы хотелось получить ответ: Можете ли вы утверждать, что заболевшие полиомиелитом не имели соответствующих прививок?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@dendav wrote:

Это все полуправда, которая хуже некоторой лжи. От пневмококковых инфекций и туберкулёза есть вакцины, есть программы вакцинации и эти болезни хоть и до сих пор опасны, но затрагивают по большей части маргинальные группы людей и не могут привести к одномоментному попаданию в больницы миллионов людей.

Вакцины есть, но говорить о их эффективности я бы не стал. В силу того, что у меня двоюродный брат (давно) умер от туберкулёза, причём прививку имел. Непонятно также и упоминание о некоей «маргинальной части людей» в данном контексте.

@dendav wrote:

Вовремя делайте БЦЖ и прививайтесь Превенаром или Пневмо от пневмококка — и с большой вероятностью вы не заболеете.

Всё больше и больше людей отказываются от прививок, состав которых никому неизвестен, даже докторам. Очень показательно, что врачи отказываются подписывать ответственность за последствия прививок, которые они всем навязывают. И, надо сказать, отказываются обоснованно, т.к. последствия этих прививок зачастую крайне страшны и никакой врач в здравом (да даже и нездравом) уме не будет подписывать ответственность перед родителями или государством за последствия этой вакцинации.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@igor101 wrote:

И потом, без поголовной антивирусной вакцинации никакой спокойной жизни на земле не будет ни разу. Укололся и гуляй. Только так. —

Сколько лет требуется на проверку вакцины и её последствий? Имеем ли мы их? В условиях быстрого появления и распространения новых вирусов насколько эффективной является система прививок при отсутствии времени на проверочные и всесторонние испытания?

—

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@krolik wrote:

Я не понял, кого ты имеешь в виду, когда говоришь, что кто-то «позволил Швеции».

ВОЗ. Как видим, все страны ссылаются при введении мер именно на эту организацию.

@krolik wrote:

Разное соотношение количества выздоровевших скорее всего объясняется разной датой начала болезни у пациентов. Заразившемуся требуется 1-2 недели для получения симптомов, 3-4 недели на то, чтобы помереть и заметно больше на то, чтобы выздороветь.

Ну мы вроде Швецию не с Анголой сравниваем. Ещё раз, я оговорился специально, что сравниваемые мной страны являются соседями и имеют схожие условия для корреляции данных (во всяком случае по параметрам, взятым мною). Потому и крайне непонятны эти цифры.

@krolik wrote:

Вот еще разница по количеству умерших в двух похожих странах. В одной довольно жесткий карантин, в другой почти нет.

Умершие
Швеция 2192
Норвегия 201

При этом шведские данные публикуются с большей задержкой чем норвежские, т.е. реальная разница по умершим не в 11 раз, а еще больше. А населения в Швеции всего вдвое больше чем в Норвегии. Конечно, большой вопрос состоит в том, что будет, когда карантин снимут.

Да, это сильные цифры и я , разумеется, их видел, но не включил их в своё сообщение, т.к. не нашёл индексов смертности по этим странам на 2019 и 2020 гг., что было бы ценной информацией для сравнения и оценки.

Кстати, общий индекс смертности в Норвегии сильно изменился в этом году (по сравнению с предыдущим)? Есть эти данные?

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@krolik wrote:

Так в этом все и дело! Врачей-то где на всех, кому понадобится помощь, найти? В случае Италии и Нью-Йорка, врачей и оборудования на всех не хватает даже в условиях ограничительных мер.

Вроде как да. Однако, что же всё-таки со Швецией? Как ей позволили «не заметить» вирус? Вот действительно интересный вопрос. По идее, сейчас в Швеции должны практически все болеть этим вирусом?

И официальная статистика по заболеваемости / выздоровлению крайне удивительна. Сравним, например, Швецию с Данией (население которой в два раза меньше, чем в Швеции). Страны, по-моему, с достаточно схожей социальной структурой и уровнем жизни.

Швеция … Подтверждено … 18 177 … Выздоровело … 550
Дания … Подтверждено … 8 445 … Выздоровело … 5 669

Если грубо, то процент заболеваемости в странах, где карантин отсутствует и где жёсткий карантин, одинаков. Но вот выздоравливают датчане почти все, а шведы — в десять раз меньше. Как такое может быть?

Андрей, было бы интересно твоё мнение.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

@IceTee wrote:

Вся надежда на создание эффективной вакцины в среднесрочной перспективе или естественное приобретение человечеством иммунитета в долгосрочной вопреки страшилкам ВОЗ что имунитет не гарантирован. На худой конец есть жесткий вариант с изоляцией групп риска и снятия всяких ограничений для остальных во имя спасения мировой экономики.

Мне кажется, в правильном направлении думаете. Меня сегодня тоже посетила мысль — снять ограничения, пусть все, кому суждено, заразятся и переболеют. Как сказал академик Чучалин на встрече с Путиным, около 35 процентов человек уже имеют антитела к коронавирусу. А уж те, кому понадобится помощь, пусть обратятся к врачам. Иначе страна банально загнётся (или, как вариант, начнутся страшные события).

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

Если 9 мая снимут карантин, то этот день может затмить 9 Мая 1945 года!

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Fan]

Присоединюсь к vmg. Пора жить натуральным хозяйством. Покупать землю где-нибудь в глубинке, строить дом, обзаводиться хозяйством. Проживём!

Кстати, об этом уже многие задумываются. А можно и общину какую организовать.

Мой TTW-рейтинг
Stiga Clipper OverSize / FH: Butterfly Bryce max / BH: DHS Hurricane C 1.5 mm

[Автор]

Сообщения