Читая "первоисточники"…

[Nemchenko_V]

Есть прекрасная книга о настольном теннисе китайских авторов (Лян Чжо-Хуэй, Фу Ци-Фан), переведенная в России в 1960 году. Так вот там черным по белому написано: Удар, придающий мячу ВЕРХНЕЕ вращение, называется «НАКАТОМ». Соответственно, даны рисунки с разложением сил (векторов). Так вот ничего нового с тех пор по сути не появилось(разве, что «попутное» вращение описали). Но никто теперь накатами играть не хочет — подавай всем ТОПСЫ! 🙄 А ведь это, выходит, одно и то же!? 😮

[osmar920]

@Nemchenko_V wrote:

Есть прекрасная книга о настольном теннисе китайских авторов (Лян Чжо-Хуэй, Фу Ци-Фан), переведенная в России в 1960 году. Так вот там черным по белому написано: Удар, придающий мячу ВЕРХНЕЕ вращение, называется «НАКАТОМ». Соответственно, даны рисунки с разложением сил (векторов). Так вот ничего нового с тех пор по сути не появилось(разве, что «попутное» вращение описали). Но никто теперь накатами играть не хочет — подавай всем ТОПСЫ! 🙄 А ведь это, выходит, одно и то же!? 😮

А почему не используете материал 19 века?
До сих пор к вам не доходит, что эволюция НТ привела к тому, что под вращением подразумевается иное, чем то понятие, которое было на заре развития технологий в НТ?
Кроме того, накат может быть и плоским даже если он проводится по верхней части мяча. Это зависит от техники проведения удара и материала накладки.
Вам доставляет удовольствие игра слов и понятий, как ребенку игра с игрушками.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

эволюция НТ привела к тому, что под вращением подразумевается иное, чем то понятие, которое было на заре развития технологий в НТ?

Речь идет не о «заре развития технологий», а накате конца 50-х. Так в ту пору уже было описано всё о чем пишут и в современных учебниках (аэродинамические эффекты, Магнус и т.д.) И вращения были разные, вплоть до очень «сильных».
@osmar920 wrote:

Кроме того, накат может быть и плоским даже если он проводится по верхней части мяча. Это зависит от техники проведения удара и материала накладки.

А вот «плоским» накат быть не может! Но, действительно, накат очень вариативный удар: по силе, по скорости, по характеру воздействия на мяч. Т.е. может быть УДАРНО-вращательным, а может и ВРАЩАТЕЛЬНО-ударным…
@osmar920 wrote:

Вам доставляет удовольствие игра слов и понятий, как ребенку игра с игрушками.

А чтоже в этом плохого?

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@osmar920 wrote:

Вам доставляет удовольствие игра слов и понятий, как ребенку игра с игрушками.

А чтоже в этом плохого?

Плохое в подмене игры в н.т. на бессмысленную перекидку шарика. Подмена терминов на вами придуманные слова. Подмена дискуссии на бессмысленный переброс бессмысленными фразами.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Nemchenko_V wrote:

Есть прекрасная книга о настольном теннисе китайских авторов (Лян Чжо-Хуэй, Фу Ци-Фан), переведенная в России в 1960 году. Так вот там черным по белому написано: Удар, придающий мячу ВЕРХНЕЕ вращение, называется «НАКАТОМ». Соответственно, даны рисунки с разложением сил (векторов). Так вот ничего нового с тех пор по сути не появилось(разве, что «попутное» вращение описали). Но никто теперь накатами играть не хочет — подавай всем ТОПСЫ! 🙄 А ведь это, выходит, одно и то же!? 😮

Ну вот еще даже в 70х , играя ракетками по 1р.25к с пупырями нельзя было придать вращение мячу, проделывая движение по верхней части мяча поскольку там и сцепления то не было. Так как мы называли такое движение в 70х, напоминающее такое же движение , но современными накладками?

http://savepic.net/2267008m.gif

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

Плохое в подмене игры в н.т. на бессмысленную перекидку шарика.

Об игре в Н/Т речь впереди, но «перекидка шарика» через сетку на стол, как раз и определяет смысл игры (в отличие от посылов в сетку и в аут)
@Dmitry wrote:

Подмена терминов на вами придуманные слова.

В данном случае речь о НАКАТЕ. Вы что не согласны с этим определением? Поясните, пожалуйста, почему.
@Dmitry wrote:

Подмена дискуссии на бессмысленный переброс бессмысленными фразами.

Что вы и продемонстрировали этим постом

😉

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

даже в 70х , играя ракетками по 1р.25к с пупырями нельзя было придать вращение мячу, проделывая движение по верхней части мяча поскольку там и сцепления то не было.

А разве речь о ракетках с пупырями? И сейчас такими ракетками и таким образом невозможно послать на сторону противника и дело тут не в сцеплении, а в жесткости накладки. И знаете, почему?
@osmar920 wrote:

как мы называли такое движение в 70х, напоминающее такое же движение , но современными накладками?

Интересно узнать, как вы называли удар при котором мяч не перелетал через сетку : Так как же?

[osmar920]

@Nemchenko_V wrote:

@osmar920 wrote:

даже в 70х , играя ракетками по 1р.25к с пупырями нельзя было придать вращение мячу, проделывая движение по верхней части мяча поскольку там и сцепления то не было.

А разве речь о ракетках с пупырями? И сейчас такими ракетками и таким образом невозможно послать на сторону противника и дело тут не в сцеплении, а в жесткости накладки. И знаете, почему?
@osmar920 wrote:

как мы называли такое движение в 70х, напоминающее такое же движение , но современными накладками?

Интересно узнать, как вы называли удар при котором мяч не перелетал через сетку : Так как же?

У вас нулевая логика.
Если речь идет о накате в НТ, то определение должно касаться всего инвентаря.
А ваше определение НАКАТА не подходит раз уж вы говорите, что речь не о пупырях.
Сцепление есть уже производное от свойств покрытия основания, поэтому переход на свойство покрытия уже неуместно.
И не нужно на вопрос отвечать вопросом. Я задал вам вопрос как назывался удар по верху мяча в 70х, который исполнялся ракеткой по 1.25р и похожий на тот, что сегодня делают с современным покрытием по верху мяча, придающий небольшое вращение

http://savepic.net/2267008m.gif

[ALC]

Хорошо бы определить чем накат отличается от топспина и плоского удара. А то Немченко продолжит игру словами и жескостями накладок))

[Sever8]

А зачем играть в игры с мальчиком Вовой? Пускай играет сам с собой

[ALC]

Ну он как мальчик с дудочкой..всех затянет)) в море обсуждений с большим количеством слов))

[Nemchenko_V]

@ALC wrote:

Хорошо бы определить чем накат отличается от топспина и плоского удара.

Для этого и начата данная тема, сначала разберёмся с первоисточниками…
А вообще-то, накат -это нечто среднее между топсом и плоским

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

У вас нулевая логика.

Сейчас выясним, какая логика у вас…
@osmar920 wrote:

Если речь идет о накате в НТ, то определение должно касаться всего инвентаря.

Накат, это удар. Причем тут инвентарь? Нет логики…
@osmar920 wrote:

А ваше определение НАКАТА не подходит раз уж вы говорите, что речь не о пупырях.

А разве это моё определение? Но если мы говорим и накате, причем тут пупыри? Вы считаете, что ракеткой с пупырями невозможно сделать накат?
@osmar920 wrote:

Сцепление есть уже производное от свойств покрытия основания, поэтому переход на свойство покрытия уже неуместно.

Непонятно, что вы хотели логически объяснить…
@osmar920 wrote:

И не нужно на вопрос отвечать вопросом. Я задал вам вопрос как назывался удар по верху мяча в 70х, который исполнялся ракеткой по 1.25р и похожий на тот, что сегодня делают с современным покрытием по верху мяча, придающий небольшое вращение

Не знаю, как вы называли удар ракеткой за рубль с четвертью ПОХОЖИЙ (чем, как?) на удары «современным покрытием» (каким?), поэтому и задал вопрос, простите за бестактность. А вообще-то все удары в результате которых мяч получает вращение называются КАСАТЕЛЬНЫМИ. Неужели не знаете?

[osmar920]

@Nemchenko_V wrote:

@ALC wrote:

Хорошо бы определить чем накат отличается от топспина и плоского удара.

Для этого и начата данная тема, сначала разберёмся с первоисточниками…
А вообще-то, накат -это нечто среднее между топсом и плоским

Вам не кажется, что вы совмещаете понятия?
Есть, например, движение механическое руки и есть те свойства, которые мяч приобретает после контакта с ракеткой.
Накат- скорее всего происходит от глагола катИть, катАть, например, шары. Значит игроки катают мяч друг другу и мяч приобретет те свойства, которые может накладки ракетки передать мячу. Если мяч получает вращение 1 оборот в минуту, то вряд ли в современном смысле это можно назвать каким либо вращением.
Подрезка— очевидно, движение идет под мяч и свойства накладки и техника исполнения определит нижнее вращение( его может и не быть).
Поэтому не стоит отождествлять вращение и удары НТ. Они могут и совпадать, но корректно называть вещи своими именами.
ТОПС СПИН это верхнее вращение в современном понимании, то есть существенное и при отскоке от поверхности видно изменение угла отскока.
Плоский это отсутствие вращение и можно исполнить разной техникой.
Поэтому, НАКАТ это , грубо выражаясь, параллельное столу движение, при котором может быть и плоское и слегка верхнее вращение и в большинстве случаев имеет пологую траекторию в отличие от ТОПС СПИНА,где траектория имеет бОльший арк.

http://savepic.net/2267008m.gif

[osmar920]

@Nemchenko_V wrote:

@osmar920 wrote:

У вас нулевая логика.

Сейчас выясним, какая логика у вас…
@osmar920 wrote:

Если речь идет о накате в НТ, то определение должно касаться всего инвентаря.

Накат, это удар. Причем тут инвентарь? Нет логики…
@osmar920 wrote:

А ваше определение НАКАТА не подходит раз уж вы говорите, что речь не о пупырях.

А разве это моё определение? Но если мы говорим и накате, причем тут пупыри? Вы считаете, что ракеткой с пупырями невозможно сделать накат?
@osmar920 wrote:

Сцепление есть уже производное от свойств покрытия основания, поэтому переход на свойство покрытия уже неуместно.

Непонятно, что вы хотели логически объяснить…
@osmar920 wrote:

И не нужно на вопрос отвечать вопросом. Я задал вам вопрос как назывался удар по верху мяча в 70х, который исполнялся ракеткой по 1.25р и похожий на тот, что сегодня делают с современным покрытием по верху мяча, придающий небольшое вращение

Не знаю, как вы называли удар ракеткой за рубль с четвертью ПОХОЖИЙ (чем, как?) на удары «современным покрытием» (каким?), поэтому и задал вопрос, простите за бестактность. А вообще-то все удары в результате которых мяч получает вращение называются КАСАТЕЛЬНЫМИ. Неужели не знаете?

Вы хоть сами читаете и помните, что пишите?

Вот играют наждаком сейчас в пин-понг и человек исполняется удары справа и слева , имитируя накаты или топсы, но при этом нет вращения от наждака, КАК мы называет такие удары?
Другой вопрос. Следуя определению 1960г, если накат придает вращение, то тогда как вы отличите при ударе есть ли вращение или нет. Вы определяете движение руки или вращение мяча визуально?
Человек исполняет движение и вы наблюдатель-лох сидите на лавке и смотрите игру и как вы назовете то, что производит игрок, если вам невозможно оценить на расстоянии какое там вращение, если оно или нет?

http://savepic.net/2267008m.gif

[Автор]

Сообщения