Читая "первоисточники"…

[osmar920]

@Nemchenko_V wrote:

. А вообще-то все удары в результате которых мяч получает вращение называются КАСАТЕЛЬНЫМИ. Неужели не знаете?

Так ответить мог только НЕмченко.

Дурню ясно, что движение может проходит по касательной, но вопрос задавался как называется такой тип удара НТ.
Вы или придуриваетесь или…

http://savepic.net/2267008m.gif

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

Накат- скорее всего происходит от глагола катИть, катАть, например, шары. Значит игроки катают мяч друг другу и мяч приобретет те свойства, которые может накладки ракетки передать мячу. Если мяч получает вращение 1 оборот в минуту, то вряд ли в современном смысле это можно назвать каким либо вращением.

На Пасху катают яйца, знаете такое? Значит там тоже накаты?
Интересно о каких СВОЙСТВАХ приобретаемых мячом после контакта с ракеткой вы толкуете? Вообще-то ПАРАМЕТРЫ мяча могут быть самыми разными…
@osmar920 wrote:

Подрезка— очевидно, движение идет под мяч и свойства накладки и техника исполнения определит нижнее вращение( его может и не быть).
Поэтому не стоит отождествлять вращение и удары НТ. Они могут и совпадать, но корректно называть вещи своими именами.

Так что вы предлагаете, названия ударов пусть остаются, но надо придумать названия для получаемых (конкретных) вращений?! Очень интересно, как вы это себе представляете.
@osmar920 wrote:

ТОПС СПИН это верхнее вращение в современном понимании, то есть существенное и при отскоке от поверхности видно изменение угла отскока.

И на сколько процентов разница между степенью вращения сейчас и 50 лет назад? Но откуда тогда аэродинамические эффекты описанные в то время? От верблюда?
А что такое «изменение угла отскока»? Куда, как, почему?
@osmar920 wrote:

Плоский это отсутствие вращение и можно исполнить разной техникой.

Можно, если вектор скорости проходит точно через ЦМ.
@osmar920 wrote:

Поэтому, НАКАТ это , грубо выражаясь, параллельное столу движение, при котором может быть и плоское и слегка верхнее вращение и в большинстве случаев имеет пологую траекторию в отличие от ТОПС СПИНА,где траектория имеет бОльший арк.

Да неужто? Плоское вращение, это как понимать? А слегка верхнее? Ну, и ну,Роман! Вы отличаете накат от топса по траектории? 🙄 А сами же выше писали, что «не стоит отождествлять вращение и удары НТ»

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

играют наждаком сейчас в пин-понг и человек исполняется удары справа и слева , имитируя накаты или топсы, но при этом нет вращения от наждака, КАК мы называет такие удары?

А вот играя наждаком, имитировать топсы совсем не к чему, мяч закрутиться — закрутится, а вот перелетать через сетку не пожелает, т.к. наждак «не тянет» мяч.
@osmar920 wrote:

Следуя определению 1960г, если накат придает вращение, то тогда как вы отличите при ударе есть ли вращение или нет. Вы определяете движение руки или вращение мяча визуально?
Человек исполняет движение и вы наблюдатель-лох сидите на лавке и смотрите игру и как вы назовете то, что производит игрок, если вам невозможно оценить на расстоянии какое там вращение, если оно или нет?

Я то отличу! 😮 А вот наблюдатель-лох, да еще на расстоянии и у топса вращения не усечёт 😯

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

@Nemchenko_V wrote:

. А вообще-то все удары в результате которых мяч получает вращение называются КАСАТЕЛЬНЫМИ. Неужели не знаете?

Дурню ясно, что движение может проходит по касательной, но вопрос задавался как называется такой тип удара НТ.

Почитайте биомеханику! Удар так и называется — касательный, есть ещё центральный. 😉

[Fraer]

А вообще-то все удары в результате которых мяч получает вращение называются КАСАТЕЛЬНЫМИ. Неужели не знаете?

Это не так. См. Ван Лицинь, тут игра с Сэйвом была где-то.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[osmar920]

@Nemchenko_V wrote:

@osmar920 wrote:

@Nemchenko_V wrote:

. А вообще-то все удары в результате которых мяч получает вращение называются КАСАТЕЛЬНЫМИ. Неужели не знаете?

Дурню ясно, что движение может проходит по касательной, но вопрос задавался как называется такой тип удара НТ.

Почитайте биомеханику! Удар так и называется — касательный, есть ещё центральный. 😉

Я свернул свою дискуссию с вами.Это бесполезно, хотя я думал, что получится.
Биомеханику я знаю не хуже вас, правда, не нейскую.

http://savepic.net/2267008m.gif

[victor]

@Fraer wrote:

А вообще-то все удары в результате которых мяч получает вращение называются КАСАТЕЛЬНЫМИ. Неужели не знаете?

Это не так. См. Ван Лицинь, тут игра с Сэйвом была где-то.

@Fraer wrote:

У меня на TTW не работает личная почта.

[Fraer]

Принимается.

Voldemar DIKA, FH Sanwei Target 40d/H3Neo, BH T64
Clipper, FH H3Neo, BH обрезки

---

Свобода!Равенство!Быстрый клей!

[Nemchenko_V]

@osmar920 wrote:

Я свернул свою дискуссию с вами.Это бесполезно, хотя я думал, что получится.

Не получилось… Жаль, я думал вы дольше продержитесь, хотя всё-равно бесполезно.
@osmar920 wrote:

Биомеханику я знаю не хуже вас, правда, не нейскую.

Обольщаетесь, Роман! Вы её совсем не знаете, но это дело поправимое. Почитайте на досуге, а потом и подискутируем…
Успехов!

[Nemchenko_V]

@Fraer wrote:

А вообще-то все удары в результате которых мяч получает вращение называются КАСАТЕЛЬНЫМИ. Неужели не знаете?

Это не так.

А как?

[Nemchenko_V]

@ALC wrote:

Хорошо бы определить чем накат отличается от топспина и плоского удара.

Давайте пока определим, чем отличаются между собой сами накаты.
По механизму осуществления они бывают «простые» (действующий рычаг имеет одну ось вращения, ракетка атакует мяч под некоторым углом, т.е. она слегка «открыта») и «комбинированные» (например, при вращении корпуса вокруг оси рука движется вверх, соответственно, ракетка имеет пару векторов направленных под каким-то углом)


Очевидно, в обоих случаях воздействие на мяч будет ВРАЩАТЕЛЬНО-ударное (!?)

[ALC]

Где искать силы?))

[Helmsman]

@Nemchenko_V wrote:

Для этого и начата данная тема, сначала разберёмся с первоисточниками…
А вообще-то, накат -это нечто среднее между топсом и плоским

Если вернуться к первоисточникам, то откуда уверенность, что там один к одному та же фраза по-китайски? Или обсуждаем определение, данное переводчиком?
Ну да, в рамках этого определения любой удар с верхним вращением будет накатом, а топ-спин — его разновидностью. При чем тут желание неведомых «всех» играть исключительно «топсом»?

Yasaka Leo 7
FH: Yasaka Rakza 7
BH: Xiom Vega Pro

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@ALC wrote:

Хорошо бы определить чем накат отличается от топспина и плоского удара.

Давайте пока определим, чем отличаются между собой сами накаты.
По механизму осуществления они бывают

Вы нам предлагаете определять? Или мы должны делать это вместе с вами? Проблема в том, что здесь есть механика, а все (кроме вас, наверное) знают, что вы в ней — полный нуль. Даже если мы что-то определим, то вы не в состоянии это понять. Так зачем опять биться об стенку? Чтобы узнать, что ракетка имеет пару векторов направленных под каким-то углом?

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Helmsman wrote:

Если вернуться к первоисточникам, то откуда уверенность, что там один к одному та же фраза по-китайски?

Раньше переводили переводчики, а не машины
@Helmsman wrote:

Ну да, в рамках этого определения любой удар с верхним вращением будет накатом, а топ-спин — его разновидностью. При чем тут желание неведомых «всех» играть исключительно «топсом»?

Но вы же не будете отрицать, что с помощью наката можно получить очень сильное вращение? Интересно проследить трансформацию термина top-spin ball в ТОП-СПИН, под которым некоторые подразумевают удар, хотя топ-спин в переводе означает — максимальное вращение. Но для этого надо просмотреть уже другие «первоисточники»…

[Автор]

Сообщения