II Чемпионат России среди любителей. Обсуждение

[termomarket]

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Какое отношение имеет слово любитель к уровню мастерства. Легко могу представить себе, что Вова Самсонов проработает 10 лет шофером, играя раз в неделю турнир в Луже и по истечении этих 10 лет будет играть на голову сильнее Гудилкина. По всем критериям он будет любитель, кроме критериев мастерства.
Уровень любителей шоферов и строителей порядка 300 очков рейтинга. Однозначно тысячи людей играют сильнее, так как имеют возможность играть больше. Это студенты, пенсионеры, бизнесмены и т.д.

Как говорят » бывших ….» не бывает.

Вся проблема в том, что многие вкладывает смысл в «ЛЮБИТЕЛЬ», как любящий играть, для которого это развлечение и он никогда не был профи.

Нужно просто назвать ЧР среди не профессионалов. Профессионал легко определить, тогда остальные не профессионалы.
Нужно также создать период временного отчуждения, то есть профи типа Самсонов должен не играть профессионально 5 лет, чтобы стать не профи.
А сейчас, поскольку нет четкого определения, то сразу возникает необходимость отождествлять рейтинг игрока с его статус профи. Должен быть рейтинговый порог.
Еще мысль. Если у игрока не профи рейтинг 1200 он всегда потенциально является кандидатом на профи( в любой клуб может попасть), а если ниже 700, то вряд ли. Именно поэтому рейтинговый порог решает проблему разделения сильных и не сильных игроков на данном этапе.
Еще есть понятие любительский уровень. Явно 1200 не любительский уровень, поэтому нужно уйти от слова ЛЮБИТЕЛЬ и перейти на условное понятие НЕ ПРОФЕССИОНАЛ, если мы хотим уйти от рейтингового порога, но с условиями временного отчуждения.
Либо нужно строго придерживаться понятия ЛЮБИТЕЛЬ, тогда рейтинговый порог должен быть задействован.

Золотые слова. А то приходят некоторые » ЛЮБИТЕЛИ » с рейтингом от 1000 и радуются что турнир выиграли. Это все равно что у ребенка конфетку забрать. Ребенок сделать взрослому ничего не может. А действительно настоящие и сильные любители ( КМС ) например в пролете.

Играть не умею.

[gumanoidd]

Золотые слова. А то приходят некоторые » ЛЮБИТЕЛИ «

точно—типо до 2-1 разряда—ето точно любитель—а 1-КМС ето уже профи

тут важен уровень игры

типо —я из тех любителей который регулярно дерёт профи

[Serg214]

Постепенно ситуация проясняется: если 1200 — еще «не профессионал», то для людей с рейтингом от 700 до 1200 предлагаю ввести термин «ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЛЮБИТЕЛЬ» 😉 .

[osmar920]

@Serg214 wrote:

Постепенно ситуация проясняется: если 1200 — еще «не профессионал», то для людей с рейтингом от 700 до 1200 предлагаю ввести термин «ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ЛЮБИТЕЛЬ» 😉 .

Если у игрока 1200 и выше 950 ,и он 5 лет ,например, нигде не играет профессионально, то уже «не профессионал», и сильный игрок, который потенциально может быть профессионалом ввиду высокого уровня.
Не нужно смешивать понятия.

Если мы хотим отождествлять понятия с уровнем игры, тогда нужно иметь 3 класса

1. Профессионал— профессиональный уровень( 950+ и играющий профессионально( регулярно) за клубы.
2. Непрофессионал— непрофессиональный уровень(игрок с высоким уровнем игры (300/500-950 и не участвующий регулярно( более 1 раза) в официальных РФ турнирах)
3. Любительский уровень ( ниже 300/500).

Если игрок имеет рейтинг выше 950+ и не играет в последние 5 лет регулярно за клубы и не участвует регулярно в официальных РФ турнирах, то попадает в категорию 2.
Неоднократно замечал, что игрок с уровнем 1000+, не играя долгое время опускается на уровень игры порядка 200-250 единиц, поэтому его по истечению срока отчуждения можно относить к категории 2.

Игрок, имеющий рейтинг ниже 950 и играющий за проф клуб, может быть отнесен в категорию 2( пример Цыбикдоржиев)

Поэтому можно назвать, исходя из вышесказанного, что ЧР среди непрофессионалов и любителей.

Все определения имеют относительный характер и понятие любитель не трактуются,как «любящий что-либо»

http://savepic.net/2267008m.gif

[Serg214]

Для тех, кто еще трезв — «профессиональный любитель» — это предновогодняя шутка юмора

[igli]

Верю, что будет время и все любители, да хоть и новички, будут играть официальных лигах. Как сейчас во Франции и Германии. Во всяких 10-х региональных лигах играют игроки уровнем пониже рейтинга 300. Соответственно, они же шоферы и стоматологи, дети и дедушки. Разумеется, в низших лигах соревнования проходят четко в своем городе-регионе и четко в выходные. И все эти 10-е лиги связаны с бундеслигой и Pro A(во Франции) в одну систему. То есть выигрывая лигу каждый год, окажешься в бундеслиге через 15 лет. И в этих странах уже не получается поделить игроков на любителей и профессионалов по критерию участия в лигах.

[osmar920]

@igli wrote:

Верю, что будет время и все любители, да хоть и новички, будут играть официальных лигах. Как сейчас во Франции и Германии. Во всяких 10-х региональных лигах играют игроки уровнем пониже рейтинга 300. Соответственно, они же шоферы и стоматологи, дети и дедушки. Разумеется, в низших лигах соревнования проходят четко в своем городе-регионе и четко в выходные. И все эти 10-е лиги связаны с бундеслигой и Pro A(во Франции) в одну систему. То есть выигрывая лигу каждый год, окажешься в бундеслиге через 15 лет. И в этих странах уже не получается поделить игроков на любителей и профессионалов по критерию участия в лигах.

Когда это произойдет, то всегда можно скорректировать, а пока ……….
Ведь посыл ЧР среди любителей подразумевает некий уровень игры, поскольку многие понимают, что профи играют на высоком уровне. Следовательно, задача определить этот водораздел

http://savepic.net/2267008m.gif

[Mag]

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Верю, что будет время и все любители, да хоть и новички, будут играть официальных лигах. Как сейчас во Франции и Германии. Во всяких 10-х региональных лигах играют игроки уровнем пониже рейтинга 300. Соответственно, они же шоферы и стоматологи, дети и дедушки. Разумеется, в низших лигах соревнования проходят четко в своем городе-регионе и четко в выходные. И все эти 10-е лиги связаны с бундеслигой и Pro A(во Франции) в одну систему. То есть выигрывая лигу каждый год, окажешься в бундеслиге через 15 лет. И в этих странах уже не получается поделить игроков на любителей и профессионалов по критерию участия в лигах.

Когда это произойдет, то всегда можно скорректировать, а пока ……….
Ведь посыл ЧР среди любителей подразумевает некий уровень игры, поскольку многие понимают, что профи играют на высоком уровне. Следовательно, задача определить этот водораздел

Да «посыл» то изначально понятен. Непонятно другое. Очень немногие теннисисты хоть раз в своей карьере выигрывали Чемпионат России, кто-то остановился на Чемпионате Федерального округа. Кто-то На Чемпионате субъекта РФ, города и т.д. Но все они положили много лет жизни на то чтобы научиться играть и выигрывать. Кто на что способен, тот то и выиграл.
И если человеку не дано стать Чемпионом России, то не надо придумывать лазейки… это как минимум непорядочно по отношению к тем кому это дано.
А «Чемпионат России среди любителей» это и есть лазейка. Оппа играть не умею, а чемпионом стать могу.

[glyhoi]

C Новым годом Вас Друзья!

Не надо, не кого ,не куда делить!Надо делать как в тяжёлой атлетике или борьбе так что ли.По рейтингу делите и в каждой сетке будет Чемпион России среди Любителей Настольного тенниса.
Конечно это сопряженно с дополнительными затратами финансовыми и арендой большого зала.Я думаю Алексей вполне себе может подключить,профф.судей,кто куда более справедливо поместит в какую либо группу игрока,а другого более сильного или менее сильного,в другую группу.А те кто желает сыграть с МС или даже МСМК пусть при своём же желание записываетс к ним в сетку.
А в целом конечно же правильно говорит В.М. …как то язык не поворачивается назвать человека любителем,занимающимся теннисом с детских лет,пять раз в неделю и выступающем на турнирах,куда чайнику путь не заказан,но в любви или к пристрастию к настольному теннису такого рода игрокам отказывать нельзя.
И тогда выходит то и менять название не стоит,оно будет отражать название чемпионата. 😳

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[glyhoi]

@igli wrote:

Верю, что будет время и все любители, да хоть и новички, будут играть официальных лигах. .

Так уже есть в том же Саратове!
Самоорганизовались,сами и арендуют,сами и проводят свой же чемпионат и по лигам так же.Правда как я понял те кто имеет в Саратове самый высокий рейтинг,стоит уже особняком от этих ребят.
Всё это можно,при своём или чьём то желание.Не всё просто,но как то всё таки можно.

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[osmar920]

@Mag wrote:

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Верю, что будет время и все любители, да хоть и новички, будут играть официальных лигах. Как сейчас во Франции и Германии. Во всяких 10-х региональных лигах играют игроки уровнем пониже рейтинга 300. Соответственно, они же шоферы и стоматологи, дети и дедушки. Разумеется, в низших лигах соревнования проходят четко в своем городе-регионе и четко в выходные. И все эти 10-е лиги связаны с бундеслигой и Pro A(во Франции) в одну систему. То есть выигрывая лигу каждый год, окажешься в бундеслиге через 15 лет. И в этих странах уже не получается поделить игроков на любителей и профессионалов по критерию участия в лигах.

Когда это произойдет, то всегда можно скорректировать, а пока ……….
Ведь посыл ЧР среди любителей подразумевает некий уровень игры, поскольку многие понимают, что профи играют на высоком уровне. Следовательно, задача определить этот водораздел

Да «посыл» то изначально понятен. Непонятно другое. Очень немногие теннисисты хоть раз в своей карьере выигрывали Чемпионат России, кто-то остановился на Чемпионате Федерального округа. Кто-то На Чемпионате субъекта РФ, города и т.д. Но все они положили много лет жизни на то чтобы научиться играть и выигрывать. Кто на что способен, тот то и выиграл.
И если человеку не дано стать Чемпионом России, то не надо придумывать лазейки… это как минимум непорядочно по отношению к тем кому это дано.
А «Чемпионат России среди любителей» это и есть лазейка. Оппа играть не умею, а чемпионом стать могу.

Это необязательно так.
Можно просто хотеть играть с относительно ровным составом и пытаться определить свое относительное положение.

Почему в разных видах спорта есть деление на высшую лигу или премьер лигу и другие дивизионы?

http://savepic.net/2267008m.gif

[Mag]

@osmar920 wrote:

@Mag wrote:

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Верю, что будет время и все любители, да хоть и новички, будут играть официальных лигах. Как сейчас во Франции и Германии. Во всяких 10-х региональных лигах играют игроки уровнем пониже рейтинга 300. Соответственно, они же шоферы и стоматологи, дети и дедушки. Разумеется, в низших лигах соревнования проходят четко в своем городе-регионе и четко в выходные. И все эти 10-е лиги связаны с бундеслигой и Pro A(во Франции) в одну систему. То есть выигрывая лигу каждый год, окажешься в бундеслиге через 15 лет. И в этих странах уже не получается поделить игроков на любителей и профессионалов по критерию участия в лигах.

Когда это произойдет, то всегда можно скорректировать, а пока ……….
Ведь посыл ЧР среди любителей подразумевает некий уровень игры, поскольку многие понимают, что профи играют на высоком уровне. Следовательно, задача определить этот водораздел

Да «посыл» то изначально понятен. Непонятно другое. Очень немногие теннисисты хоть раз в своей карьере выигрывали Чемпионат России, кто-то остановился на Чемпионате Федерального округа. Кто-то На Чемпионате субъекта РФ, города и т.д. Но все они положили много лет жизни на то чтобы научиться играть и выигрывать. Кто на что способен, тот то и выиграл.
И если человеку не дано стать Чемпионом России, то не надо придумывать лазейки… это как минимум непорядочно по отношению к тем кому это дано.
А «Чемпионат России среди любителей» это и есть лазейка. Оппа играть не умею, а чемпионом стать могу.

Это необязательно так.
Можно просто хотеть играть с относительно ровным составом и пытаться определить свое относительное положение.

Почему в разных видах спорта есть деление на высшую лигу или премьер лигу и другие дивизионы?

Хм так то КЧР тоже есть. С разными лигами. И если есть желание соревноваться с равными, так ради бога. Только не надо это называть Чемпионом России.

[Dmitry]

@Mag wrote:

И если человеку не дано стать Чемпионом России, то не надо придумывать лазейки… это как минимум непорядочно по отношению к тем кому это дано.
А «Чемпионат России среди любителей» это и есть лазейка. Оппа играть не умею, а чемпионом стать могу.

+1
Добавил бы сюда все чемпионаты страны среди железнодорожников, полиции и даже универсиады студентов. Я не против соревнований студентов на уровне города. Максимум — область. То, что можно провести за выходные. Все остальное — в ущерб основной работе, но зарплату за это не срезают. Значит, доплачивают за спорт. Значит, эти спортсмены — совместители, то есть хоть частично — профессионалы.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[osmar920]

@Mag wrote:

@osmar920 wrote:

@Mag wrote:

@osmar920 wrote:

@igli wrote:

Верю, что будет время и все любители, да хоть и новички, будут играть официальных лигах. Как сейчас во Франции и Германии. Во всяких 10-х региональных лигах играют игроки уровнем пониже рейтинга 300. Соответственно, они же шоферы и стоматологи, дети и дедушки. Разумеется, в низших лигах соревнования проходят четко в своем городе-регионе и четко в выходные. И все эти 10-е лиги связаны с бундеслигой и Pro A(во Франции) в одну систему. То есть выигрывая лигу каждый год, окажешься в бундеслиге через 15 лет. И в этих странах уже не получается поделить игроков на любителей и профессионалов по критерию участия в лигах.

Когда это произойдет, то всегда можно скорректировать, а пока ……….
Ведь посыл ЧР среди любителей подразумевает некий уровень игры, поскольку многие понимают, что профи играют на высоком уровне. Следовательно, задача определить этот водораздел

Да «посыл» то изначально понятен. Непонятно другое. Очень немногие теннисисты хоть раз в своей карьере выигрывали Чемпионат России, кто-то остановился на Чемпионате Федерального округа. Кто-то На Чемпионате субъекта РФ, города и т.д. Но все они положили много лет жизни на то чтобы научиться играть и выигрывать. Кто на что способен, тот то и выиграл.
И если человеку не дано стать Чемпионом России, то не надо придумывать лазейки… это как минимум непорядочно по отношению к тем кому это дано.
А «Чемпионат России среди любителей» это и есть лазейка. Оппа играть не умею, а чемпионом стать могу.

Это необязательно так.
Можно просто хотеть играть с относительно ровным составом и пытаться определить свое относительное положение.

Почему в разных видах спорта есть деление на высшую лигу или премьер лигу и другие дивизионы?

Хм так то КЧР тоже есть. С разными лигами. И если есть желание соревноваться с равными, так ради бога. Только не надо это называть Чемпионом России.

Не все играют в клубах или лигах.
А как называть по вашему всероссийское соревнование среди ….?

http://savepic.net/2267008m.gif

[glyhoi]

Тут бы всем бы обьедениться до кучи и свои амбиции или тщеславие,куда либо подальше засунуть!?
А мы нет,надо этого не допускать,он мол типа за это деньги получает,а сами то втихаря думаем,лелеем от мысли мол и стану чемпионом и обо мне напишут и узнают,пусть хоть в в стенгазете!?Всё с этим связанное у меня было и будет далее,я так думаю.А читая тут,в этом утверждаюсь!Если этому мне к примеру поддаться,то всё- пиши пропало
Чем больше участников,тем выше популярность соревнований,потому как популярность, настольного тенниса, зависит от числа играющих в него,как не горько,но это по моему ,всем давно уже понятно.

мы собаки дворовые,не породистые.
tabletennis.ucoz.com

[Автор]

Сообщения