мобильное приложение мелбет

Книга С.Д. Шпраха: дубль №1

Форумы Главный Главный форум Книга С.Д. Шпраха: дубль №1

  • В этой теме 77 ответов, 18 участников, последнее обновление 04.10.2004 в 09:49 сделано KonstantinM.
Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 78 всего)
  • Автор

    Сообщения

  • #86513

    Dima S.

        • Всего сообщений: 1208

      @Urban wrote:

      а почему некоторые форумчане упорно называют ТОП-СПИН сокращенно ТОП-ом, я всегда думал, что это будет ТОПС.

      а некоторые называют топс как СПИН (например на сайте продавца инвентаря)

      А ты с параметром накладки не перепутал :?:
      скорость/контроль/вращение(спин)

      Tamca Gergely 21, 2 x Stiga Almana Sound max

      Dima S. aka "Тупо нападающий"

      #86514

      Urban

          • Всего сообщений: 96

        А ты с параметром накладки не перепутал
        скорость/контроль/вращение(спин)

        не :) вот описание деревяшки:
        Это основание OFF+ несет в себе невероятную силу из-за своего веса, типа древесины и количества слоев. Имея вес около 95 г, оно предназначено для игроков, предпочитающих чуть более тяжелую ракетку. С этим основанием у вас появится много вариантов игрового стиля, особенно в атаке СПИНОМ. Будучи специально рассчитанным на 40-мм мяч, VSG 21-2000 идеально для привнесения в игру максимальной скорости.

        А что это у меня за колобок с зубами?

        #86515

        antonch

            • Всего сообщений: 2148

          Топс — это топспин так сократили :) . Loop — это похоже на ‘лупить’, топ — похоже на топить :D . Ближе и понятнее термин ‘быстрый топс’, наверно. Но получается длинно.

          Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

          #86516

          DragonFly

              • Всего сообщений: 12234

            @Dima S. wrote:

            В порядке вопроса — а почему некоторые форумчане упорно называют ТОП-СПИН сокращенно ТОП-ом, я всегда думал, что это будет ТОПС.
            Может я чего не понял, а…
            Я серьезно, просто коробит, когда читаешь — если не прав, будем переучиваться 😳

            Если у твоего топ-спина превалирует вращение — то это топс. А если превалирует топ ногой в пол при ударе — то топ.

            Я иногда говорю топ потому, что топс — как бы множественное число от топ. Например, меня коробит слово «баксы», потому что правильно «баки» 😈 И так в Алма-Ате раньше говорили, щаз не знаю. так как один доллар = один бак.

            В общем, потому меня тянет на «топы», а не на «топсы». Хотя это, наверное, неправильно.

            hare mamburu

            #86517

            Semen

                • Всего сообщений: 304

              :D :D :D
              Помню раньше все говорили «кидаю топсы».
              А сейчас говорят сделал «топс» слева или справа.

              Stiga Clipper Oversize - Magna, Soft D13

              #86518

              DragonFly

                  • Всего сообщений: 12234

                @Semen wrote:

                :D :D :D
                Помню раньше все говорили «кидаю топсы».
                А сейчас говорят сделал «топс» слева или справа.

                Я так понимаю, тенденция к «сделал лупс». Или сразу «упс».

                hare mamburu

                #86519

                Su27

                    • Всего сообщений: 1000

                  сделать «ЭС»
                  сделать «ПЭ»
                  сделать «ЭН»

                  ___________
                  //def.kondopoga.ru - Настольный теннис
                  Практическая и аналитическая информация

                  #86520

                  RedBall

                      • Всего сообщений: 1

                    Уважаемый DragonFly! С удовольствием почитал бы Ваше мнение о книге, но, к сожалению, не читал саму книгу. Если Ваше предложение еще в силе, вышлите мне, пожалуйста, экземпляр. Заранее благодарен.

                    #86521

                    DragonFly

                        • Всего сообщений: 12234

                      @RedBall wrote:

                      Уважаемый DragonFly! С удовольствием почитал бы Ваше мнение о книге, но, к сожалению, не читал саму книгу. Если Ваше предложение еще в силе, вышлите мне, пожалуйста, экземпляр. Заранее благодарен.

                      Я бы выслал. Вопрос, куда?

                      hare mamburu

                      #86522

                      KonstantinM

                          • Всего сообщений: 497

                        @DragonFly wrote:

                        ПРИНЦИП ТРЕТИЙ
                        КАЖДЫЙ УДАР ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫПОЛНЕН В ВЫСШЕЙ ТОЧКЕ ОТСКОКА МЯЧА.

                        Во всяком случае, к этому следует стремиться, потому что:

                        — от этой точки всегда кратчайшее по длине пути, а стало быть, и по продолжительности полета мяча, расстояние, что определяет сокращение времени, остающегося у противника для подготовки к ответным действиям;

                        (ДФ) Чего-чего? Вот просто даже не стану ничего по этому абсурдному предложению комментировать, только повторю ЧЕГО-ЧЕГО???

                        Почитал. Очень интересно. Но помойму объяснение Шпраха логично. Может очень простым языком дано. Как ядерная реакция объясняется детям. Там далее DragonFly пишешь что минимальное расстояние до стола противника в момент удара. Но выше видно, что оно кратчайшее по длине пути имеется ввиду что в учет берется сетка. И тогда верно — чем выше шарик, тем по прямой шарик — сетка действительно расстояние короче. Можно нарисовать схемку — задать высоту над столом за x до сетки у и найти точку экстремума для функции расстояния от шарика до стола через сетку. Где x тоже зависит от y (для простоты по параболе) (Задачка на первый курс универа). Но это объяснение для умных ядерщиков. Для детей надо проще без поиска точек экстремума.

                        Еще — все забыли, что наивысшая точка полета особенна тем, что кинитическая энергия по оси Y(вертикальной), полностью переходит в потенциальную. Т.е. скорость мячика заметно снижается. Если вам лупанули, что скорость по X коллосальна, то там уже лишь бы отбить в любой точке.

                        Не маловажный фактор, что в наивысшей точке за счет отсутствия скорости по Y Вы (точнее Ваш спинной мозг) заведомо знает, что шар имеет только горизонтальную скорость со всеми вытекающими от сюда последствиями. Т.е. если в поведении мяча есть некоторая стабильность прихождения, то возростает и стабильность в его возврате.

                        Подвод ракетки (по-крайней мере меня так учили) надо стараться выполнить по касательной к полету мяча. Вы тут все умные — объяснять почему не буду. Типа из-за вращения. Ну дак вот это впервые по траектории мяча становится реально в наивысшей точке. До этого есть неистрибимая перпендикулярная составляющая скорости мяча к плоскости ракетки. Т.е. чем раньше после отскока Вы отбиваете, тем больше это похоже на подставу или проще тычок. Стабильность падает. Приходится делать много доработок кистью.

                        Не надо быть фанатичными и доводить любой принцип до абсурда. Высшая точка полета мяча при средней силе удара есть, но вот кусок траектории где вертикальная составляющая скорости просто отсутствует может составлять до метра. И если Вы стукнули чуть раньше или чуть позже — (конечно влияет на дальнейшее развитие игры), но это не фатально. Может и лучше бить на последней фазе подъема мяча — но вам тоже нужно время на подготовку удара. Т.е. стабильность может упасть.

                        Не надо фанатично следовать этому правилу. Надо лишь стремиться выполнить удар в наив точке. Игра гораздо богаче и есть элемент ВЫНУЖДЕННОСТИ. Т.е. вас отогнали от стола, свеча, нет времени на подготовку, занятие позиции и т.п. Если нет возможности ударить в наивысшей точке — это не значит, что надо сдать очко.

                        В психологическом плане (занятие позиции перед ударом и подготовка удара) должны быть решением рефлекторным. Вам некогда в игре думать мозгом научным. Надо принять решение куда выходить и где занимать позицию по обстановке рефлекторно. Если вы не в обороне — то выходите на предпологаемую точку максимального подъема мяча, оптимизацией заниматься в игре нет времени. Если Вас не устраивает верх. точка, то найдите себе любую другую. Т.е. наличие точки помогает более быстрому срабатыванию рефлекса. Закладывается все это на тренировках. Если Вы всегда били мяч на снижении, то этот рефлекс у Вас в спине и попытка перестроится приводит к ошибкам в технике, сбой рефлексов (короче игра расстраивается). Этим надо заниматься на тренировках, а не в игре на туринирах или соперником. Т.е. убирать плохие рефлексы — ставить новые, надо с тренером или спаринг-партнером или роботом.

                        Опять же спор устарел Шпрах или нет — не уместен. Есть классика. Для начинающих — делай так и все. Когда станешь мастером ищи новые методики. Т.е. проще говоря есть схемы тренировок, техники ударов и т.п. Пока не разработана и не опробована новая схема — занимайтесь по классике (для детей, начинающих). Если есть новые схемы — опишите их, опробуйте — и далее можно заменить старую на новую если очевидно что она более лучшая. Естественный процесс развия техники спорта. И еще тактика. С некоторого уровня игры против любой тактики можно найти противоядие. Поэтому если игроки будут 100% выполнять некоторые 10 ЗОЛОТЫХ ЗАКОНОВ, то их игра будет узнаваема по стилю (т.е. чья школа игры) и против нее во преки этих 10 ЗОЛОТЫХ ЗАКОНОВ найдется противоядие. Поэтому в игре мастеров, классику уже можно отложить на полочку и искать что-то свое, и все время новое, противоречащее 10 ЗАКОНАМ. При этом все понимают, что ВЫКИДЫВАТЬ классику нельзя и надо возвращаться все время к повторению уроков первых классов. Поэтому не надо тыкать пальцами в мэтров и кричать смотрите они так делают и значит ето де факто правильно. На этом классе игры уже уникален любой стиль, вот они и просматривают сутками касетты с игрой соперников т.к. ни в одной книге этого не описано.

                        #86523

                        DragonFly

                            • Всего сообщений: 12234

                          Спасибо за длинный пост! Но все равно «погрызу» немного 😈

                          @KonstantinM wrote:

                          Там далее DragonFly пишешь что минимальное расстояние до стола противника в момент удара. Но выше видно, что оно кратчайшее по длине пути имеется ввиду что в учет берется сетка. И тогда верно — чем выше шарик, тем по прямой шарик — сетка действительно расстояние короче. Можно нарисовать схемку — задать высоту над столом за x до сетки у и найти точку экстремума для функции расстояния от шарика до стола через сетку. Где x тоже зависит от y (для простоты по параболе)

                          Если нарисовать схемку, то станет понятно, что экстремум кривой после отскока — не ближайшая точка к столу даже с учетом сетки. И даже не лучшая с точки зрения угла обстрела. Все зависит, как минимум, от крутизны параболы. И без формул/ экстремумов тут не обойтись, но факт такой — расстояние там НЕ МИНИМАЛЬНО и в Книги написано НЕ ПРАВИЛЬНО. Посчитай, если хочешь. А если лень считать — просто подумай, что точка экстремума ДАЛЬШЕ своей окрестности слева значительно, а выше — не значительно (та самая составляющая по Х большая, а по У — нулевая).

                          @KonstantinM wrote:

                          Еще — все забыли, что наивысшая точка полета особенна тем, что кинитическая энергия по оси Y(вертикальной), полностью переходит в потенциальную. Т.е. скорость мячика заметно снижается. Если вам лупанули, что скорость по X коллосальна, то там уже лишь бы отбить в любой точке.

                          Ну, я бы поспорил со словом «заметно». Ты прав, вертикальная составляющая скорости равна нулю и общую скорость это снижает. Но при большой горизонтальной составляющей мяч пролетает значительное расстояние не успев толком опуститься. Т.е. влияние вертикальной составляющей мало. И все же оно есть. Так что твое замечание — одно из легитимных объяснений, почему в верхней точке удобно бить. Согласись, Шпрах об этом ничего не написал, это твоя мысль!

                          @KonstantinM wrote:

                          Не маловажный фактор, что в наивысшей точке за счет отсутствия скорости по Y Вы (точнее Ваш спинной мозг) заведомо знает, что шар имеет только горизонтальную скорость со всеми вытекающими от сюда последствиями. Т.е. если в поведении мяча есть некоторая стабильность прихождения, то возростает и стабильность в его возврате.

                          Ну, слабенькая вертикальная составляющая тревожит мой спинной мозг значительно меньше, чем горизонтальная + вращение… А вообще-то, это как раз то, о чем ты говорил сразу выше.

                          @KonstantinM wrote:

                          Подвод ракетки (по-крайней мере меня так учили) надо стараться выполнить по касательной к полету мяча. Вы тут все умные — объяснять почему не буду. Типа из-за вращения. Ну дак вот это впервые по траектории мяча становится реально в наивысшей точке. До этого есть неистрибимая перпендикулярная составляющая скорости мяча к плоскости ракетки. Т.е. чем раньше после отскока Вы отбиваете, тем больше это похоже на подставу или проще тычок. Стабильность падает. Приходится делать много доработок кистью.

                          Уж не накат ли тебя учили выполнять по касательной??? А накат по топсу на взлете — та еще «подстава» 😈

                          @KonstantinM wrote:

                          В психологическом плане (занятие позиции перед ударом и подготовка удара) должны быть решением рефлекторным. Вам некогда в игре думать мозгом научным. Надо принять решение куда выходить и где занимать позицию по обстановке рефлекторно. Если вы не в обороне — то выходите на предпологаемую точку максимального подъема мяча, оптимизацией заниматься в игре нет времени. Если Вас не устраивает верх. точка, то найдите себе любую другую. Т.е. наличие точки помогает более быстрому срабатыванию рефлекса. Закладывается все это на тренировках. Если Вы всегда били мяч на снижении, то этот рефлекс у Вас в спине и попытка перестроится приводит к ошибкам в технике, сбой рефлексов (короче игра расстраивается). Этим надо заниматься на тренировках, а не в игре на туринирах или соперником. Т.е. убирать плохие рефлексы — ставить новые, надо с тренером или спаринг-партнером или роботом.

                          Это интересная ветвь дискуссии. Однако тот же Шпрах настаивает на вариативности тренировок. И лично у меня нет рефлекса бить по какой-то одной точке. У меня есть рефлекс бить по тем мячам, которые атакуются в принципе (мной, а не вообще). И точки тут бывают разные.
                          Поэтому мне кажется, что если у тебя в спинном мозге (я так понял, твои рефлексы именно там живут, насчет своих не уверен) рефлекс бить по наивысшей точке, то когда это невозможно, возникает конфликт…

                          В заключение хочу еще раз подчеркнуть: именно этот принцип я не ставлю под сомнение. Мне он кажется скорее верным. Во всяком случае, верным для Принципа, которые не бывают без исключений. Совершенно чудные и смешные — объяснения этого принципа. Они притянуты за уши. Автор привел верный принцип, но он сам не знает, почему он верный. Практическая польза одинакова в обоих случаях, знает Автор объяснение или нет. Но уж если чем-то пользуешься, не зная, почему это работает, то честнее так и сказать, а не придумывать «научный подход», заявленный в начале.

                          hare mamburu

                          #86524

                          KonstantinM

                              • Всего сообщений: 497

                            Щас сел. Нарисовал все. Задал параметры, высоту сетки и т.п. Посчитал.

                            Получилось, что если мяч отскакивает приблизительно по параболе, то ближайшая точка до стола с учетом сетки по прямой — это касательная между сеткой к параболе полета мяча (и так интуитивно понятно). Поэтому если мяч подлетает очень высоко, то его в самом деле лучше ударить сразу на взлете — получится существенно ближе. Но у него большая скорость в отличие от верхней точки. С телесным углом обстреала, дела также обстоят лучше в верхней точке. Если шар подлетает не высоко, то и касательная почти в вершине параболы. Если шар взлетел меньше чем высота сетки, то получается лабуда — решения вообще нет.

                            Сменил кратчайшую прямую между сеткой и точкой удара на параболу(что есть логичней), проходящую через точки верх сетки и точку с параболы отскока. В этом случае точка экстремума получается если провести перпендикуляр от верха сетки к параболе отскока (продолжить ее под стол тоже можно). И если эта точка лежит под столом, то действительно — кратчайшее расстояние на возврат шарика от точки удара о стол. Если угол отскока превосходит некоторое значение, то бить надо уже после отскока.

                            Поэтому мое первое утверждение, что в наивысшей точке ближе и утверждение DF что в точке отскока ближе — оба не верны.

                            Подумал дальше. Решил соптимизировать задачу по времени возврата. Это уже сложнее. Поэтому — ждитес. Завис…

                            #86525

                            KonstantinM

                                • Всего сообщений: 497

                              Все оказалось проще чем я думал.

                              Горизонтальные скорости вообще не влияют на время полета (почти — трение пока не учитываем) — они влияют на то сколько надо пробежать игрокам по площадке.

                              Если мяч после отскока подлетает на высоту H то время на подлет и опускание — t1 = 2*sqrt(2H/g); если бить сразу в точке отскока то это
                              t2 = 2*sqrt = 2*sqrt(2h/g) h — высота сетки. Если бить между точкой удара о стол и наив точкой, то время растет линейно от t2 до t1.

                              Это расчет из того, что если шарик отбивают горизонтально не меняя вертикальную скорость. причем если бить на взлете — на первой половине дуге — это время минимально соптимизировано. Пока шарик ниже сетки — его можно только перебрасывать по параболе. Когда шарик выше сетки — становится возможным придать ему начальную скорость вниз.

                              ООО!!! Эврика!!! Дошло!!!
                              Если откидывать мяч по параболе (если он спустился ниже сетки или еще не поднялся выше сетки, то иначе не сделаешь), то время полета мяча не может быть меньше 2*sqrt(2H/g). Но если мяч поднялся выше сетки и !!!есть прямая для обстрела!!!, то мячу (по теории относительности) можно придать скорость света и он мгновенно(почти) окажется на стороне соперника. Т.е. время возврата может быть

                              t = sqrt(2H/g)(взлет) + r/v(возврат). Где r — расстояние по прямой — v скорость которую вы придали.

                              Какие приимущества это дает?
                              1) Взлет шарика вверх это корень от высоты, т.е. зависимость 1/2, а спуститься может гораздо быстрее. Причем r — по прямой уменьшается, а скорость которую можно придать возрастает(удобней). Т.е. в конечном итоге при большой высоте получается — «ГЛУШАК». Параметры r — улучшается при подъеме быстрее чем линейно а время растет приэтом в 1/2 степени от высоты. Вот он выигрыш 20-40% времени.
                              2) Вы можете придать гораздо большую скорость мячу при прямом ударе чем по параболе — сопернику не только хуже по времени но и по скорости приходящего мяча.
                              3) В высшей точке — Вы можете вместте с двумя предыдущими пунктами — придать шару мощное вращение.
                              4) В продолжение пункта 3 — это не только гемор сопернику — но и как все знают — верхнее вращение (грубо говоря) создает прижимную силу — g увеличивается — и шар с прямой — гнет вниз — т.е. вертикал ьная составляющей скорости расчет быстрее чем просто при падении.

                              #86526

                              KonstantinM

                                  • Всего сообщений: 497

                                И еще чтобы прикинуть —

                                если мяч подлетает на 40 см — то время опускания ~0.28сек
                                т.е. возврат мяча — 0.56сек — вроде правдоподобно, хоть и очень быстро.

                                Если расстояние до стола 2.5 метра по прямой. (Я без понятия какая скорость у шарика при полете — если кто знает поделитесь). Будем считать что шарик летит быстрее в 1.5раза чем человек бежит — то
                                2.5/15 = 0.16

                                Итого — 0.28 + 0.16 = 0.44.

                                0.56/0.44 = 1.273 т.е ~27% выигрышь по времени.
                                Вот и кажется что быстрее и короче…

                                #86527

                                KonstantinM

                                    • Всего сообщений: 497

                                  И еще —
                                  Если Вы делаете подставу сразу под мяч на отскоке низенько над сеточкой, то время полета получается 0.3сек (подставьте 15 см).

                                  Т.е. если Вы умеете быстро телепортироваться в место удара шарика о стол и готовить подставу, то флаг Вам в руки.

                                  PS Блин, пол рабочего дня угробил :( Зато позновательно и полезно.

                                Просмотр 15 сообщений - с 61 по 75 (из 78 всего)
                                • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
                                Просмотров: 823