- В этой теме 104 ответа, 25 участников, последнее обновление 23.08.2004 в 13:14 сделано .
-
-
@Dima S. wrote:
@Vlad.V wrote:
@DragonFly wrote:
@Vlad.V wrote:
Влад, ты разберись — думаешь ты или не думаешь.
Вот сижу и думаю — думаю я или не думаю. Осталось разобраться с обьективной реальностью… Если я мыслю -значит я существую, если не мыслю — соотвественно меня нет. Я МИФ. С мифом не поспоришь, опровергнуть меня нельзя. Влад, ну ты прямо как Лев Толстой.
Дима, а что делать? Кругом таблоиды с гарвардским образованием и уверенным знанием всех областей науки и техники, про спорт я вообще молчу
Так, отбиваюсь потихоньку…NULL
А нет ли среди почитателей случайности желающих случайно поднять штангу в 250 кг. Ну один раз всего.
А то, как успеть по накату два удара выпонить (командный чемпионат мира), так это оказывается любой пишущий в форум может, просто случай не представился, как и в обвод сетки топс слева.
Предлагаю штангу или толкание ядра метра на 22-23. Тут и ума не надо и пробовать каждый может — до верного. А то я смотрю за клавой у всех стало отлично получаться.
@vmg wrote:
Скорее наоборот, именно это профи и продают, будучи тоже отобранные по этим параметрам, причем в Китае статистика просто огромная — сотни миллионов детей …
очень порадовал меня этот пост. Хотя я не верю, что тех, кто верит в мифы, это в чем-то убедитс 😈
А теперь немного ОФФ, затронутый в посте. Где-то на ittf.com, по-моему, была цифра, что ЧМ 2004 в Китае по CCTV посмотрело 120 миллионов человек. Лично меня это наводит на мысли о том, что не так уж он и популярен, этот самый настольный теннис в Китае. Ведь это даже не каждый 10-й китаец!!!
С другой стороны, далеко не у каждого китайца есть это самое CCTV
Вот если бы дали в процентах от аудитории имеющей доступ…А еще недавно видел интервью с тренером по гимнастике. Так вот она говорит, что чемпионку мира можно готовить из группы то ли в 20 девочек, то ли около того. Никаких суперселекций/ фильтраций из миллионов не требуется. Требуется хороший тренер.
hare mamburu
@boris20883 wrote:
А нет ли среди почитателей случайности желающих случайно поднять штангу в 250 кг. … как и в обвод сетки топс слева.
Ну, во-первых, речь шла не о топсе слева, а о топсе справа
А во-вторых, даже не о топсе справа, а о «качении по крышке стола».Сам по себе топс в обвод сетки ничем не отличается от обычного, согласен? В чем разница (помимо всего прочего) между топсом в обвод от МС-а и, к примеру, меня? А вот в чем: МС может достать мяч достаточно далеко и косо (да еще по дуге) ушедший от стола. После этого ему даже легче пробить напрямую в стол, мимо сетки!
А я такой мяч просто не догоню, да еще партнеры, с которыми я играю, не так часто туда попадают. Даже на Кубке Сайта, где есть люди посильнее 2-го разряда, косой уходящий топс — это серьёзная заявка на «ace». А уж перекрутить его… В основном идут мячи просто по углам, принимаются (разными таблоидами 😈 ) вроде как за боковой линией, но достаточно далеко от стола и атаковать оттуда легче в стол — угол шире.
Поэтому мастерство заключается вовсе не в том, что мяч катят по крышке, а в том, что атакуется косой топ-спин. Причем делается это не от случая к случаю, а систематически, по несколько раз за один сет. И даже в этом случае прокатить мячик удается очень редко (пока привели два примера, а Игорь играет в Луже постоянно).
Если просто бить по углам, часть мячей придет в край. Это случайность, никто не спорит (да?). Если бить мимо сетки, часть мячей ляжет в притирку к крышке. Только так бъют все же гораздо реже и диапазон, в который нужно попасть, чтобы мяч покатился, гораздо уже, чем для «сопли».
Так что, еще раз повторю, мастерство заключается в том, что производится большое количество косых топспинов в обвод сетки, а не в том, что кто-то прицельно бъет по касательной 😉
hare mamburu
@boris20883 wrote:
.
А то, как успеть по накату два удара выпонить (командный чемпионат мира), так это оказывается любой пишущий в форум может, просто случай не представился, как и в обвод сетки топс слева.
А то я смотрю за клавой у всех стало отлично получаться.
Действительно. Это как послушав игру виртуоза -пианиста, сказать — ну у меня тоже так иногда отдельные ноты получаются, случайно NULL
@Vlad.V wrote:
Действительно. Это как послушав игру виртуоза -пианиста, сказать — ну у меня тоже так иногда отдельные ноты получаются, случайно Задача мастера-пианиста — не фальшивить. Это если говорить технично, без залезания в дебри артистизма, экспресии и т.д. Т.е. пианист в правильной последовательности и с правильной скоростью нажинмает на клавиши.
Задача мастера в н/т (опять же, огрубляя) — надежно попадать в стол. Именно туда, куда хотел. Кого хочешь спроси — во главе угла надежность. Разумеется, все на высокой скорости и с сильным вращением, но надежность — это приоритет. СТАБИЛЬНОСТЬ — ПРИЗНАК МАСТЕРСТВА.
Поэтому никто не тренирует фокусы типа специального попадания в край при подаче. Хотя это нередкость и почти всегда приносит очко. А бывают подачи с двумя краями — об свою половину и о половину соперника. Но никто их не отрабатывает и выполнять не стремится. А почему-то все мс-ы (теоретически 😈 ) отрабатывают другие подачи.
То же самое и с ударами вообще, а в частности, с топ-спинами. Бывает, что они идут в край. Бывает, что в два края. Бывает, что эти два края случаются на балансе. Бывает, что мяч от штанги отсткакивает в стол. Бывает, что от двух (сам видел). Бывает (на форуме писали), что от крепления сетки, от «ноги». Иногда мяч отскакивает обратно после сильной короткой подрезке, а при свече это случается нередко. Иногда удается сыграть брошеной ракеткой.
Все это прекрасно, прикольно, зрелищно, но все это случайности. Более того, попадание в край, равно как и качение мяча по крышке стола — это ОШИБКА, потому что это НЕ НАДЕЖНО. Еще 2-3 мм — очко было бы проиграно! Просто ПОВЕЗЛО.
МС, кидая топс, рассчитывает на точность и мощь своего топса, а не на случайное попадание, не на «фокус». А чудеса случаются просто потому, что очень много ударов, десятки и сотни тысяч, а за всю игрову карьеру и миллионы!
hare mamburu
DragonFly wrote:boris20883 wrote:Даже на Кубке Сайта, где есть люди посильнее 2-го разряда, косой уходящий топс — это серьёзная заявка на «ace». А уж перекрутить его… В основном идут мячи просто по углам, принимаются (разными таблоидами 😈 ) вроде как за боковой линией, но достаточно далеко от стола и атаковать оттуда легче в стол — угол шире.Это вопрос уровня игрока. Кто-то просто грамотно подставит, кто-то перекрутит за столом или со стола ( в зависимости от игровой ситуации). А еще вопрос, почему один таблоид решает за другого, что ему легче а что нет. Я вот на себя смелость делать такие выводы не берусь.
Я играю в основном у стола, старюсь принимать шар на взлете, поэтому
для меня большее значение имеет скорость и сила вращения, а не то, косой он или прямой. И насколько я готов к этому шару (вышел ли правильно ногами, увидел направление удара и т.д). И кто играет против меня Я приводил уже примеры, когда играя с М.Хомутовым в Лужниках на турнире в одной серии кинул ему подряд семь топсов ( не самых слабых, по моему). Он просто подставил, без особых усилий с его стороны, а потом опять просто скинул в тот угол где меня не было. Вот и вся игра. И я не думаю, что косой топс — это самое страшное в этой жизни NULL
Влад, я очень рад твоим успехам и давно с тобой не играл, а хочу
НО: Принять косой топс на взлете у стола можно только если он не очень быстрый. Топс Игоря ты так не примешь (стабильно, хотя с испугу может и подставишь разок-другой). Причем и сам Игорь свой же топс так не примет. Именно потому, что у них очень высокая скорость (у мс-ов), они и вынуждены отходить от стола. При этом приходится очень много и быстро «бегать», но другого выхода нет — стоя у стола просто не хватит реакции!Вот и получается, что твои топсы Хомутов подставляет без особых усилий. А топсы соперников твоего уровня тебе удается взять со стола. А топс Рубцова просто просвистит мимо
Но какой-нибудь Ливенцов успеет, как ты отмечаешь, правильно подготовиться и вернуть.Я уже писал только что, что обмен косыми топсами — это элемент игры мастеров. Потому в игре любителей и не возникает «качения по крышке», просто меньше предпосылок к этому, а вовсе не потому, что мастера специально катят шар.
Вывод такой: качение мяча по столу, это случайность, гораздо чаще встречающаяся в игре мастеров. Гы. Согласен?
hare mamburu
@DragonFly wrote:
Я уже писал только что, что обмен косыми топсами — это элемент игры мастеров. Потому в игре любителей и не возникает «качения по крышке», просто меньше предпосылок к этому, а вовсе не потому, что мастера специально катят шар.
Вывод такой: качение мяча по столу, это случайность, гораздо чаще встречающаяся в игре мастеров. Гы. Согласен?
Михаил, если внимательно посмотреть мое сообщение — я как раз сделал акцент на том, что не сам косой топс ужасен ( и кстати много мастеров и без него прекрасно обходятся
) а скорость, вращение и еще много чего от игрока, который против тебя играет. И рад что ты сам признал — качение мяча по столу — это случайность, гораздо чаще встречающаяся в игре мастеров (от себя добавлю, почему -то наиболее часто у И.Рубцова). Значит уровень мастерства все-таки играет роль. И дело не в статистике, что за всю жизнь он сыграл столько-то игр, должно быть столько-то случайностей, а наверное в самом игроке NULL
@DragonFly wrote:
@Vlad.V wrote:
Я понимаю риск в н/т следующим образом: например, начать по сложному мячу. Не разобрался в подаче до конца, но все равно атаковал, вместо того, чтобы осторожно скинуть. Или подошел на шаг к столу и, доверившись своей интуиции, угадал направление удара соперника. Или сшиб плоско вместо более надежного топса. А что такое риск по-твоему и особенно в применении к subject in question?
Согласен с определением риска (не совсем, конечно, но в целом подойдет
). А в применении к данному вопросу …. сравнение, либо ты будешь бегать где-нибудь у стенки, либо попробуешь перекрутить со стола ( с меньшей вероятностью попасть, но если попадешь .. вот это кайф). Поэтому мы иногда и наблюдаем в игре мастеров то, что потом многие называют фокусами.NULL
@Vlad.V wrote:
Согласен с определением риска (не совсем, конечно, но в целом подойдет
). А в применении к данному вопросу …. сравнение, либо ты будешь бегать где-нибудь у стенки, либо попробуешь перекрутить со стола ( с меньшей вероятностью попасть, но если попадешь .. вот это кайф). Поэтому мы иногда и наблюдаем в игре мастеров то, что потом многие называют фокусами.Вот ТАБЛОИД 😈 ! Перекрут со стола мощного топса — это никакой не «фокус», это и есть мастерство в чистом виде! И вот такой перекрут как раз повторить гораздо сложнее, и у любителя он может получиться только случайно. Причем в данном случае «случайно» означает один раз из 5-10-20… зависит от уровня любителя. Заметь, Влад, один раз из десяти в данном случае считается случайностью, так как мастера это делают стабильно, это элемент.
Я так понял, других «фокусов» «статистиками» не отмечено?
hare mamburu
@DragonFly wrote:
@Vlad.V wrote:
Вот ТАБЛОИД 😈 ! Перекрут со стола мощного топса — это никакой не «фокус», это и есть мастерство в чистом виде! И вот такой перекрут как раз повторить гораздо сложнее, и у любителя он может получиться только случайно. Причем в данном случае «случайно» означает один раз из 5-10-20… зависит от уровня любителя. Заметь, Влад, один раз из десяти в данном случае считается случайностью, так как мастера это делают стабильно, это элемент.
Я так понял, других «фокусов» «статистиками» не отмечено?
Михаил, а ты не таблоид?!
Как раз после перекрута со стола отскок шара почти минимален, он буквально «стелется» по столу. И если как ты говоришь о том, что мастера выполняют это стабильно, тогда о каких случайностях ( когда шар буквально катится по крышке стола) ты нам рассказывал на протяжении 122 сообщений NULL
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.
Загрузка ...