НОВЫЙ КЛЕЙ ОТ А до Я ……

[agrosseagressor]

@Dm_itry wrote:

daddy, ваш энтузиазм, да в мирное бы русло… И почему вас проблема детской наркомании не увлекла, например? Дался вам этот клей… Простите за возможную резкость, но надоело одно и то же, смените пластинку, все уже давно поняли, какой вы молодец.

Ну, эта… Ну правильно в общем! Молодец и есть!!! А как у маленьких гептановых россиян-теннисистов с глистами дела обстоят? Есть там гельминтологи в жюри? В смысле в федеральной теннисной управе? Должны быть!!!!

[JimT]

А вот вам господа, моя переписка с главным по оборудованию из ИТТФ. Восхищает меня отсутствие логики и явное наличие эдакого характерного русского авось, довольно-таки непонятного в данном случае

Dear Mr. Gustavsen,

I am writing to you on behalf of many members of largest North American table tennis forum MyTableTennis.net.

We are concerned about the latest ITTF comunication signed by you and posted on ITTF website
(http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=16062&Category=general&Competition_ID=&)

It seems that ITTF is trying to expand the meaning of the rule 2.4.7 beyond what it clearly states.

Rule 2.4.7 says that

The covering material should be used as it has been authorised by the ITTF without any physical, chemical or other treatment, changing or modifying playing properties, friction, outlook, colour, structure, surface, etc.

It is clear that only the material «authorised» by ITTF (namely, the topsheet) is prohibited from being changed. We can logically conclude that proper changes (chemical, for instance) to the sponge are allowed.

We feel that if boosters or tuners are in compliance with VOC-free rule and if sponge is such that the rubber is less than 4mm thick, then official rules by ITTF by no means can be interpreted the way it is done in your letter.

ITTF should not create rules which are not clear, and it also should abide by the existing rules, the same way as we players do.

We understand that many officials and players argue for the ban of boosters. If ITTF wants to ban them, then it must be done according to the rules of the federation, not by bending the existing rules which do not prohibit such use. If we were to follow this strange example then the same rule 2.4.7 can be used to make such obviously outrageous conclusions that players are prohibited from cutting the topsheets (that changes outlook!) or from even wiping them down (chemical change!).

We would like to ask ITTF to make a formal announcement clearly stating that within the existing regulations if a racket passes ENEZ/RAE test and rubbers’ thickness is 4 mm or less, then this racket is legitimate.

If ITTF wants to ban tuners/boosters then let ITTF should do so by implementing a properly and clearly formulated rule which has to voted on by executive committee or any relevant authority within ITTF.

Thank you very much.

Respectfully yours

---

Приблизительный перевод krolika

Дорогой мистер Густавсен.

Я пишу от лица многочисленной группы участников самого большого в Северной Америке форума, посвященному настольному теннису.

Мы обеспокоены последним обращением ИТТФ, которое подписано Вами и выложено на официальном сайте ИТТФ:
http://www.ittf.com/_front_page/ittf_full_story1.asp?ID=16062&Category=general&Competition_ID=&

Выглядит это так, как будто ИТТФ пытается применить правило 2.4.7 шире, чем текст этого правила ясно и недвусмысленно подразумевает.

В правиле 2.4.7 написано, что:

Накладка должна быть использована в том виде, в котором она была сертифицирована ИТТФ без каких-либо физических, химических или других воздействий, которые бы изменили игровые свойства, трение, внешний вид, цвет, структуру, поверхность и т.п.

Совершенно ясно, что только материал, «сертифицированный» ИТТФ (т.е. верхняя часть накладки — топшит) не может быть изменен согласно правилу. И логично было бы предположить, что незапрещенные правилами изменения свойств губки (например химические изменения) разрешены.

Нам кажется, что бустеры и тюнеры не нарушают правило о запрете применения летучих органических компонентов, и, если толщина губки такова, что общая толщина накладки не превышает 4мм, то официальные правила ИТТФ не могут привести к тем выводам, которые присутствуют в Вашем письме.

ИТТФ не должно создавать правила, смысл которых неясен. И конечно, ИТТФ должно соблюдать существующие правила точно так же, как это должны делать игроки.

Мы видим, что многие игроки, а также официальные лица борются за запрет бустеров. Если ИТТФ желает запретить бустеры, то это должно быть сделано в соответствии с правилами федерации, а не путем «расширенной интерпретации» существующих правил, которые применения бустеров не запрещают. Если действовать в соответствии с описанным весьма странным прецедентом, то это же правило 2.4.7 может быть использовано для вынесения таких абсурдных запретов, как запрет на обрезание топшита (ведь это меняет его внешний вид) или даже запрет на протирание накладки ладонью (химические изменения).

Мы ожидаем от ИТТФ официального заявления, которое бы ясно показывало, что, в соответствии с существующими правилами, если ракетка проходит ENEZ/RAE тест и толщина накладок не превышает 4мм, то такая ракетка правилам соответствует.

Если же ИТТФ желает ввести запрет на использование тюнеров и бустеров, то делать это ИТТФ должна путем написания ясно и четко сформулированного правила, которое затем должно быть одобрено голосованием исполнительной комиссии или другого подходящего органа внутри ИТТФ.

Большое спасибо, с уважением…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

А он мне в ответ пишет вот что

Dear *****,

Thank you for your e-mail.

I think I understand your arguments, and of course this could have been
written differently.

Of course you can add as much as you want of anything to a loose sponge.
However, once the sponge is part of a complete racket, it starts changing
the rubber. There is no way of stopping that, and to be clear — it is what
is intended, isn’t it ?

Why would someone want to apply a booster if it was not for changing
something on the racket ?

When boosters are applied the normal way — through the sponge — one look at
what happens to the rubber should convince most of us. The rubber changes.

Why is it that as soon as someone is trying to get rid of, for instance
VOCs, the first reaction is, how do we get arround this new thing ?

We want to eliminate VOCs — as much as practically possible — and to
maintain the 4 mm thickness, your are correct there.

Kind regards
Odd Gustavsen

---

Приблизительный перевод krolika

Уважемый *****,

Спасибо за Ваш е-мэйл.

Мне кажется, что я понял ваши аргументы, и, конечно же, правило можно было бы написать по-другому.

Разумеется, Вы можете нанести что угодно и в каком угодно количестве на отдельно взятую губку. Тем не менее, как только эта губка становится частью ракетки, она начинает менять свойства резины (топшита прим. krolika). И предотвратить это никак нельзя, или выражаясь совсем уж ясно, в этом и заключается цель всех этих действий, не так ли?

Зачем еще применять бустер, как не для изменения чего-нибудь в ракетке?

Когда бустеры применены как положено — путем нанесения их на губку — одного взгляда на то, что происходит с накладкой должно быть достаточно для того, чтобы убедить большинство из нас: резина изменяется.

Ну почему, как только кто-нибудь пытается избавиться от, ну например летучих органических соединений, первая реакция — попытки обойти это новое правило?

Мы хотим избавиться от летучих органических соединений (настолько, насколько это возможно практически), и сохранить 4мм ограничение на толщину накладки — это Вы поняли совершенно верно.

С уважением,

Одд Густавсен

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

А я ему опять-таки намекаю, что надо бы думать сначала, а потом уже на нас экспериментировать

Dear Mr. Gustavsen,

thank you very much for such a quick response. I am grateful that you took
time to answer some of my questions and my friends at the forum will certainly
join me in this.

I understand that ITTF wanted to make our sport as VOC-free as possible. However,
rule 2.4.7 in its current version doesn’t seem like a good way to provide that
solution. It doesn’t directly state that chemical or other changes to the sponge are
prohibited, and if you argue that ENEZ/RAE testing will detect boosters then we do not
need rule 2.4.7 for that, as ENEZ/RAE testing is governed by another rule. Rule about
4 mm is yet again another existing rule, and I would think that having those two is quite
enough already.

My main thought is that interpreting rule 2.4.7 to ban boosters/tuners makes it so broad
in meaning that it effectively can be used to disqualify almost every racket. Examples
of some outrageous and nonsensical corollaries from 2.4.7 can be easily invented
within seconds.

As for your question as to why «people want to get around» this rule — the answer
is quite clear. The rule is so broad that it makes it a kind of a club with which a
player can be hit at any time; this is a rule that can be (and surely will be) abused
at the tournaments whenever some unscrupulous or dishonest umpire or official
will want to punish or disqualify a player. People always try to get around the rules
if a) rules don’t make much sense to them, b) are unnecessarily broad in meaning, c) cannot
be properly and clearly enforced. Just think about speed limit laws and many other not
so clear cut traffic regulations — people get around them all the time despite the fact
that breaking those rules can lead to much more serious consequences than tuning
your sponge.

ITTF should really be much more careful in incorporating and in interpreting new rules.
Not to mention that in my opinion we do not need any new rules at all — we simply need to
obey the existing ones, especially the ones which are clearly understood and easily
enforceable.

I hope that ITTF will be able to realize that this is the case where they have
rushed with their interpretation, and that they will be wise enough to see that hasty
solutions like this only confuse players and disrupt the sport.

Thank you very much for your time.

Respectfully yours,

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

Ну и ответ от него. Я отписался кратким вежливым ответом… что уж тут им напишешь, ежели они уши имеют, но слушать не хотят

---

Dear Jim,

Thank you again for your e-mail and your comments.
I will bring these to our Rules Committee also for their consideration.
We all need to be reminded the improvements are possible, aways.

Kind regards
Odd Gustavsen

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[agrosseagressor]

И между прочим, я почти сразу понял: это по-английски. Как хорошо что мы в школе его учили и в институте тоже три года разучивали топик: » Ай эм э стьюдент» про светлые » лайброри» в нашем» эгрикалче инститьют»
А что, мистер, по-немецки слабо? Я даже начало могу подсказать:

Meinen Damen und Herren!( u. s.w.)

P.S. Обиды отринуть, nur zum Spaß

[krolik]

@agrosseagressor wrote:

И между прочим, я почти сразу понял: это по-английски. Как хорошо что мы в школе его учили и в институте тоже три года разучивали топик: » Ай эм э стьюдент» про светлые » лайброри» в нашем» эгрикалче инститьют»
А что, мистер, по-немецки слабо? Я даже начало могу подсказать:

Meinen Damen und Herren!( u. s.w.)

P.S. Обиды отринуть, nur zum Spaß

Sejchas poprobuju perevesti (naskol’ko terpenija hvatit).

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[chopper]

Шо по аглицки, шо по германьски — дураки и дикари понимают тока язык силы)))

Nihil dat fortuna mancipio

[chopper]

Каждый игрок заслуживает своей федерации)))

Nihil dat fortuna mancipio

[JimT]

Окосел я тут слегка от своей переписки с мистером Густавсеном и решил, что для того, чтобы бороться с бюрократией надо очень много денег. А как простому американскому программисту, играющему в НТ, теперь (после того, как интернет-пузырь лопнул) стать миллионером?

Понятное дело, надо написать крутой сценарий на НТ тему и продать в Голливуд за дикие деньги — авось после успеха кина Яростные Шары (или в другом варианте перевода Крутые Яйца) это тоже пройдет на ура. Тогда берем миллион и организуем новую профессиональную федерацию.

А вот и набросок сценария (перевожу свой же текст с MyTT.net) — рабочее название Динозавры Тоже Хочут Жить…

2008, 1 сентября — ИТТФ вводит правило 2.4.7 про влияние на свойства топшита и трактует его так что запрещает тюнеры-бустеры

2008, 2 сентября — радостная Штига пишет на своем сайте, что они продают не тюнер-бустер, а оптимайзер!

2009, 1 апреля — после многих месяцев того, как все игроки пользуются водным скоростным клеем и всякими другими якобы не запрещенными оптимайзерами и усилителями (название-то другое!), ИТТФ раздражается и запрещает любое химическое воздействие на накладку. Клеить только с использованием клеевых листиков!

2009, 2 апреля — клеевые листы со свойствами скоро-клея немедленно поступают на рынок. Оказывается, что они к этому моменту уже были созданы в секретных японских лабораториях немецкими инженерами работавшими по старинным китайским рецептурам

2010, 1 августа — любые изменения накладок, включая приклеивание, протирание водой, засовывание их в спецкоробки типа докторского бокса, запрещены ИТТФ. Приклеивание накладки к основе осуществляется теперь только персоналом ИТТФ за час до начала турнира — используется только один брэнд водяного клея, который с трудом держит накладки. После приклеивания ракетка опечатывается специальной восковой печатью ИТТФ. Игрокам намекают, что печать лучше всего никогда и не срывать…

Секретные японские лаборатории разгромлены совместными налетами ИТТФ, якудза и ФБР.

2010, 1 декабря — разработаны новые тайные химические средства… ширится сопротивление работающее в никому не известных подземельях Сахары. Средства впрыскиваются в резину собранной ракетки при помощи шприца наделяя резину доселе невиданными скоростными и вращательными способностями…

2011 — ИТТФ запрещает накладки совсем. Теперь можно играть только цельнопластиковыми ракетками фирмы Корнийо. Хардбэт также разрешен. Старперы в экстазе. Марти Рейсман наконец-то в возрасте 80 лет выигрывает чемпионат мира!

2012 — выясняется, что если засунуть пластиковую ракетку в специальный квази-ядерный синхрофазотрон российского производства, то ракетка начинает подчиняться принципу Гейзенберга и отскок мяча от нее невозможно одновременно и видеть и отбивать… игроки вынуждены выбирать что-то только одно! Теннисисты развивают в себе магические и ясновидческие способности — как выясняется, чтобы этого добиться, достаточно самому залезть в тот же самый синхрофазотрон.

2013 — ИТТФ запрещает настольный теннис и самораспускается. Все залезают в
синхрофазотроны, где они наконец могут проводить все время играя в виртуальный НТ (Ping-Pong 2000) совершенно при этом не напрягаясь. Цивилизация постепенно сходит на нет.

2020 — Фиолетовые динозавры с Венеры вторгаются на Землю. Никто не может их остановить так как все живут/сидят/спят/играют в синхрофазотронах. Динозавры захватывают Землю и начинают ей управлять

2022 — Некий чудак динозавр случайно натыкается на зал со столами и сборником правил настольного тенниса. Игра ему, на его беду, очень нравится, он увлекается ей сам и постепенно вовлекает в нее многочисленных друзей и родственников

2025 — Официально образована ФНТДЗ (Федерация Настольного Тенниса Динозавров Земли). До полного исчезновения древнейшей расы великих ящеров остается всего 37 лет…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[JimT]

Вот теперь сижу, жду когда Спилберг или Мел Гибсон позвонят…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[Neslabiy]

Если внимательно рассмотреть Rule 2.4.7, то может бросится в глаза словосочетание changing or modifying playing properties. Вот именно это дело и запрещается данным правилом. И поэтому нельзя использовать всякие бустеры-шмустеры.

Обычное вытирание ракетки от пыли не является «changing or modifying playing properties» в смысле данного правила.

В принципе правила пишутся словами, а слова имеют разные значения. Однако интерпретация этих слов должна основываться на здравом смысле. Нет никаких оснований полагать, что судьи вдруг начнут применять абсурдные интерпретации.

Так что данное правило сформулировано хотя и не предельно, но достаточно ясно.

Может быть, это печально, но лучше расслабиться и продолжать получать удовольствие от настольного тенниса, хотя и несколько по-другому!

[JimT]

@Neslabiy wrote:

Если внимательно рассмотреть Rule 2.4.7, то может бросится в глаза словосочетание changing or modifying playing properties. Вот именно это дело и запрещается данным правилом. И поэтому нельзя использовать всякие бустеры-шмустеры.

Обычное вытирание ракетки от пыли не является «changing or modifying playing properties» в смысле данного правила.

В принципе правила пишутся словами, а слова имеют разные значения. Однако интерпретация этих слов должна основываться на здравом смысле. Нет никаких оснований полагать, что судьи вдруг начнут применять абсурдные интерпретации.

Так что данное правило сформулировано хотя и не предельно, но достаточно ясно.

Может быть, это печально, но лучше расслабиться и продолжать получать удовольствие от настольного тенниса, хотя и несколько по-другому!

Об том ведь и речь, что толкование должно быть здравомысленным. С чего бы это вдруг два грамма бустера накачанные в губку должны менять свойства топшита — губка делается более мягкой, губка разбухает… топшит же при этом не меняется. Тот факт, что топшит при этом слегка растягивается… ну это уж простите! а если я резинку просто-напросто приклею сильно потянув в стороны, то и тут вы меня начнете за разные места хватать?

И про вытирание — тут уж пардон, чистой воды изменение свойств топшита. Ясный перец, что пот игрока очень даже влияет на состояние топшита — другое дело, что его в основном с ракетки стирают. На видео видно как на олимпиаде все супера прямо-таки собственной рукой свои ракетки вытирают, даже не об одежду.

Печальность ведь состоит не в том, что бустер запретят — ну запретят, переживем. Мне от этого сильно плохо не станет. Огорчает бюрократически-кретинический подход к созданию несчетного количества новых правил, сбивания всех с толку (причем уже в который раз!) ну и так далее. Да чего уж там, все это много раз говорено уже тут на форуме…

Зачем, главное, всю эту туфту им затевать? Где эдакая супер опасность для спорта? Уж с бензиновыми парами я хотя бы мог понять их бюрократическую опаску — чтобы по судам не затаскали! а теперь-то что? ни хрена не понятно, честно говоря. Уж 30 лет клеят и ничего, играем-с до сих пор без великих проблем в НТ содружестве… ведь ясно же как апельсин, что через годик-другой что-то другое придумают, и это другое запросто будет еще хуже.

Эх, пойду выпью… этого, как его… бустера (натурального, конечно)…

Основа: деревянная экзотическая
Резина: всякая разная

[krolik]

@Neslabiy wrote:

Если внимательно рассмотреть Rule 2.4.7, то может бросится в глаза словосочетание changing or modifying playing properties…

Дело в том, что использование выражения «изменение игровых свойств» подразумевает некую точку отсчета. Ну, скажем, заходит чиновник в зал, в котором запрещено менять температуру. Если он не знает, какая здесь температура была раньше, то даже вооружившись градусником установить факт изменения он не сможет. Другое дело, когда запрещено менять температуру относительно стандартной температуры 20 градусов Цельсия.

Так и с накладкой. Если мне скажут, что я какие-то там свойства поменял, всегда можно сказать, что мне ее (накладку) подарили именно в таком виде, а я эти свойства старательно берег последние два дня. На самом деле, в правиле 2.4.7 эта самая точка отсчета ясно и недвусмысленно задается: накладка должна использоваться в том виде, в котором она была сертифицирована ИТТФ, без каких-либо физических, химических или других воздействий, которые бы изменили игровые свойства, трение, внешний вид, цвет, структуру, поверхность и т.п.» Так вот губку ИТТФ не то что не сертифицирует, ИТТФ требует для сертификации присылать только верхнюю часть накладки, т.е. губку они в глаза не видят.

Утверждения, что одного взгляда на топшит «отбустеренной» накладки достаточно для понимания того факта, что свойства топшита изменились… Не согласен. Уже с третьего раза у меня получилось наносить бустер таким образом, что никаких видимых изменений с топшитом при этом не происходило.

Stiga Intensity (pen), справа DHS Hurricane 3 NEO 2.15mm, 41 degrees; слева Stiga Calibra LT Sound Max

[Neslabiy]

Топшит сертифицируется без губки, но она не играет без него, а он не играет без губки. Он играет, будучи приклеенным к ней. Поэтому известные манипуляции с губкой меняют его игровые качества. Например тем, что какие-то испарения проникают в пространство между его шипами и губкой.

Другой вопрос, как ловить нарушителей. Наверное, тем же енецом и тому подобным.

[Автор]

Сообщения