Сильнейшие ветераны НТ Украины

[igr_ok]

@Sever8 wrote:

Виктор, проблема не в том, кто у кого выиграет. Проблема в том, что инвентарь участников поединка должен находиться в определенных рамках. Дабы создать равные стартовые условия участникам состязания. Это как в боксе. Прикинь, один выходит биться руками, а другой — ну его гамселить ногами. Судьям пофиг. А любители бокса на своих форумах начинают оправдывать каратиста и предлагать другим боксерам сразиться с ним.

+100

[osmar920]

@victor wrote:

@osmar920 wrote:

Когда я его спросил на какой уровень он играет, то человек ответил по системе ttw не более 600.
Так что моя изначальная оценка оказалась верной.

А у Вас рейтинг целых 651. Так что Вы вообще ничем не рискуете, если смело вызовете его играть на деньги долларов на 1000. Тем более, что он постарше на 10+ лет. А для тренировки можете обыграть Владимира Барашкина, его меньшОго «брата».

А смысл в чем играть на деньги? РЕчь изначально разве шла КТО КОГО?

Видео игры некоторых ветеранов выложу до конца дня в теме турниры-Лужники за субботу и воскресенье.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Аноним]

Давайте разовьем немного тему — также длинна рук, рост и вес спортсменов тоже должен быть в определенных рамках. Ведь такая несправедливость — спортсмен ростом 190 см играет со спортсменом ростом 150 см. Где это видано?!! Да и еще — всем очкарикам давать фору в зависимости от уровня зрения! Надо ведь все сделать примерно равные условия! А то игроки с хорошим зрением находятся в заведомо лучших условиях!

[Anpol]

@БГК wrote:

Давайте разовьем немного тему — также длинна рук, рост и вес спортсменов тоже должен быть в определенных рамках. Ведь такая несправедливость — спортсмен ростом 190 см играет со спортсменом ростом 150 см. Где это видано?!! Да и еще — всем очкарикам давать фору в зависимости от уровня зрения! Надо ведь все сделать примерно равные условия! А то игроки с хорошим зрением находятся в заведомо лучших условиях!

эдак, уважаемый, Вы до абсурда дойдете. с такими то идеями. при чем тут рост/вес/рукуи/ноги и тд, если человека задумала определенным образом природа + он как-то над собой потрудился (качался или нет, занимался спортом с детства или нет и тд) ?
а вот инвентарь — это как оружие. собссно, в нашем спорте это и есть оружие.

Север прав на все сто. НТ-поединок сродни дуэли. а испокон веков на дуэлях было ОДНО ОРУЖИЕ. пистолеты, шпаги и тд. чтобы БЫЛИ РАВНЫЕ УСЛОВИЯ. чем НТ принципиально отличается , кроме того, что за ним чья-то жизнь не стоит ?

почему какие то хитромудрые ловкачи-химики могут быть хитрее и ловчее всех и стараться выйграть не за счет собссно работы, тренек, стабильность, скорости ? а за счет хитрожопости , назовем прямо.

Трениться надо больше, играть с разными соперниками, а не мариновать-сушить-жарить-варить — лачить всякую хрень… потмоу и запретили это и установили определенные рамки. если судьям и организаторам турнира пофиг — грош им цена. ибо а нахрен они тода нужны ? хочешь хитромудрствовать — на хардбат и вперед, там таких ловкачей … а если хочешь играть — играй честно.

в этом аспекте Север прав целиком и полностью. исходные условия должны быть равными или хотя бы в определенных рамках. а иначе это уже не спорт и соревнования каких-то достижений, а кто кого нае…т, простите. и шарага какая-то, а не спортивные состязания

«Ищущий да обрящет…»

[victor]

@Sever8 wrote:

Виктор, проблема не в том, кто у кого выиграет. Проблема в том, что инвентарь участников поединка должен находиться в определенных рамках. Дабы создать равные стартовые условия участникам состязания. Это как в боксе. Прикинь, один выходит биться руками, а другой — ну его гамселить ногами. Судьям пофиг. А любители бокса на своих форумах начинают оправдывать каратиста и предлагать другим боксерам сразиться с ним.

Я согласен, что модифицированным инвентарем нельзя играть на турнирах. Причем и нападающим тоже, не только шиповикам. Прочитай ветку, где Вольдемар рассказывает, как он нашпиговывает китайские накладки маслом, бензином, вазелином и пр. , после чего они становятся «на порядок мощнее». А то, что Гилетко разрешают там у Вас на Украине играть такими ракетками, как у него на фото, это Ваши проблемы. Конечно же рейтинг игрока от этого зависит. Но, вот у Барашкина в возрасте 60 рейтинг за 700, а он, мне кажется, играет легальным инвентарем. Значит таки не все шиповики используют подобные приемы. И нападающие не все.

У меня на TTW не работает личная почта.

[osmar920]

@БГК wrote:

Давайте разовьем немного тему — также длинна рук, рост и вес спортсменов тоже должен быть в определенных рамках. Ведь такая несправедливость — спортсмен ростом 190 см играет со спортсменом ростом 150 см. Где это видано?!! Да и еще — всем очкарикам давать фору в зависимости от уровня зрения! Надо ведь все сделать примерно равные условия! А то игроки с хорошим зрением находятся в заведомо лучших условиях!

это не корректное сравнение поскольку это наделяется природой, а там где искусственно создается преимущество это совсем другое дело.
Давид может победить Голиафа, поэтому природные преимущества физики могут быть компенсированы умственными способностями тактического порядка.Однако, если кому то из них дать «инвентарь», то природные данные роли не играют.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Ne_mor]

хочешь хитромудрствовать — на хардбат и вперед

Ну, если брать соревнования по хардбату, то в хардбате все играют абсолютно ОДИНАКОВЫМИ ракетками, которые выдают организаторы турнира! Вот тут-то и выясняется, кто настоящий защитник!

[Anpol]

дык в том и фишка — ОДИНКОВЫМИ, НО КАКИМИ!!! там требования ИТТФ и пр. отдыхают нервно в сторонке

«Ищущий да обрящет…»

[serRahman]

@victor wrote:

@Serg-Ek wrote:

Ветераны с классической техникой хороший пример для подражания и положительный урок для молодых игроков. А для чего нужны кривые ветераны?

Для укрепления психики молодых игроков и как отрицательный пример. Типа, не будешь как следует тренироваться, таким кривым ветераном станешь.

Соглашусь.Была бы моя воля я бы сделал обязательным условием для присвоения Мастера спорта победу над Гилетко с тремя очками форы.Дал три форы,выиграл,тогда Мастер.Нет,тогда дальше тренироваться.

[victor]

@Anpol wrote:

дык в том и фишка — ОДИНКОВЫМИ, НО КАКИМИ!!! там требования ИТТФ и пр. отдыхают нервно в сторонке

Соревнования по харбату бывают разные.
Есть «классический» американский хардбат, в котором допускаются ПО ПРАВИЛАМ определенные виды накладок
http://www.hardbat.com/hardbat.html
Approved Hardbat Racket Coverings
Leyland («Hock» rubber)
Andro Classic
Butterfly Orthodox
Dunlop Barna Original
Friendship RITC «Dr Evil»
Gambler Peace Keeper OX
ATP Reisman, ATP «Leland Era»
Valor Premier
TSP Millitall
Yasaka A-1-2, A-1, or A2
Yasaka Cobalt
Т.е. это соревнования по правилам ITTF только с укороченным списком допустимого инвентаря.
***
Ув. Ne_mor принимал участие в турнире по харбату, когда организаторы всем участникам выдавали ОДИНАКОВЫЕ ракетки. Так вот придумали организаторы.
***
Тот «пингпонг», ЧМ в котором стал М Шмырев, это были какие-то очень специфические соревнования, которые к НТ ИМХО имеют мало отношения. Там играли, вроде, одинаковыми ракетками с наждачной шкуркой сверху. Таким инвентарем нельзя играть в НТ, поэтому это и не НТ.

У меня на TTW не работает личная почта.

[osmar920]

@serRahman wrote:

@victor wrote:

@Serg-Ek wrote:

Ветераны с классической техникой хороший пример для подражания и положительный урок для молодых игроков. А для чего нужны кривые ветераны?

Для укрепления психики молодых игроков и как отрицательный пример. Типа, не будешь как следует тренироваться, таким кривым ветераном станешь.

Соглашусь.Была бы моя воля я бы сделал обязательным условием для присвоения Мастера спорта победу над Гилетко с тремя очками форы.Дал три форы,выиграл,тогда Мастер.Нет,тогда дальше тренироваться.

По рассказу одного известного ветерана его выносят люди даже ниже КМС, те, кто уже ни один раз с ним играл, то есть привыкли к его лопате.

http://savepic.net/2267008m.gif

[Anpol]

имелся ввиду как раз не «классический» , а специфический, где кто во что горазд.
дабы не было путаницы — у нас как то «хардбат» стал пониматься не как именно турнирпо НТ , а как соревки, где играют черте чем, т.е. чисто через эту призму.

и вот турниры ветеранские на Риднэ Украiне как то оч и оч напоминают именно вот беспредел полнейший в плане инвентаря и фишек с ним.

«Ищущий да обрящет…»

[Аноним]

@Anpol wrote:

эдак, уважаемый, Вы до абсурда дойдете.

Мы, уважаемые уже занимаемся полным абсурдом, развивая эту тему…
Ну проиграете, выиграете вы г.(т.) Гилетко… Что поменяется? Вы будете от этого хуже (лучше)? Наше с вами дело — выйти к столу для поддержания своего здоровья и привлечения в залы детей (внуков). А вы тут изволите мерятся…
Вот про шипы варенные вспомнили — да, для тех кто не достиг определенного уровня — такие шипы опасны. Для тех кто достиг уровня — это превращается в дырку, через которую все и выносится. Если же не можете вынести — нужно признать что банально хуже играете. Нет, же начинаем, вспоминая былые заслуги и почесывая обвисший живот с протиранием запотевших очков вспоминать былые победы и сетовать на хитрого противника, который вас обыграл. Полноте, сетуйте на свой животик и плохое зрение.
Это я образно так написал, ни к кому лично не обращаясь.
теперь поговорим про модификацию. Как по вашему, старый Сривер, которым играет ветеран является модифицированным? Или например модифицированна ли накладка Бат. Супер Анти, на которой вместо родной губки 1,5 мм наклеена губка 1 мм от тухляцкой накладки и котроая блочит страшнее чем варенный шип?

[fedx]

Абсолютно не является модификацией. Ибо сертификации подлежит только топшит, губка может быть любая из однородного материала.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Anpol]

по поводу общих рассуждений о Гилетко и ко полагаю, что это относится к делу опосредованно. речь зашла об инвентаре и его модификации/доработке.

насколько я помню, СЕРТИФИЦИРУЕТСЯ НАКЛАДКА. т.е В СБОРКЕ. а не её топшит. хотя у китайцев на 9(ДЕВЯТЬ!!!!) версий накладки идет один номер, но это скорее нонсенс, ибо маркитанщики иони ещё те. Те же япы и немцы как-то вроде без этого обходятся.

в итоге же, если строго следовать позиции ИТТФ, то У КАЖДОЙ НАКЛАДКИ — СВОЙ НОМЕР. ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ. который подразумевает КОНКРЕТНЫЙ ТОПШИТ (с характерной гемоетрией шипов и их расположение) и КОНКРЕТНУЮ ГУБКУ (с характерными свойствами).

Если же , как Вы указали, губка от одной накладки , а топшит от другой — нарушение регламента. и ФОРМАЛЬНО — это модифицированная накладка. которой, опять же теоретически по канонам ИТТФ, ИГРАТЬ НИЗЯ. НО! тут момент другой. КАК ЭТО ДОКАЗАТЬ ? КАК ЭТО ПРОВЕРИТЬ. формально — губка есть ? — есть. номер стоит ? — стоит. Толищну померить губки с точностью до 0,1 мм-0,2 мм в полевых (турнирных) условиях — крайне проблематично. так что … «несовершенство методов контроля и исполнения закона порождает вольности и злоупотребления» — наши юристы говорят так. думаю, в конкретном случае это и есть ответ.
Если есть спец. приборы и какой-то инструментарий, то можно и нужно наказывать за такое. если это все знаемо/видно/слышно, НО НЕ ДОКАЗУЕМО — увы…

по поводу СТАРОГО сривера — насколько я помню, ни в одном регламенте не указано, СКОЛЬКО и до какой степени износа можно использовать накладку. и если сривер старый, нетянущий и тд и тп — это проблема его обладателя. ну и соперника есессно, как то ж играть против придется. НО! противозаконного нет ничего.если только он не обгрызан/не оборван и тд — насколько помню, визуальное состояние как-то оговаривается, на этом даже Лиу Сонга поймали, за неровную обрезку шипов и их убитый по краям вид на каком то из про туров. но не дисквалифицировали вродь и ракетку менять не заставили.

«Ищущий да обрящет…»

[Автор]

Сообщения