Траектории в ударной фазе

[vmg]

@krolik wrote:

А элемент, на котором сильно открытая ракетка идет практически вперед и посылает мяч практически без верхнего вращения я предпочитаю называть контрударом.

Да, сам элемент мне тоже не очень нравится.

Верхнее вращение там будет, если накладка гладкая. Даже от блока

Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3

[Dmitry]

@krolik wrote:

. А элемент, на котором сильно открытая ракетка идет практически вперед и посылает мяч практически без верхнего вращения я предпочитаю называть контрударом.

Да, сам элемент мне тоже не очень нравится.

Ну, контрудар , вроде бы, «против удара»? Против подрезки — тоже?

Кстати, как вам мои формулы — для отскочившего мяча? Мои теннисисты — физики написали другие коэффициенты. Сейчас обсуждаем.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[indigo]

Есть ли такое понятие как «быстрый» (силовой) топспин при котором рука движется не столько вверх сколько вверх-вперед и мяч не зависает а быстро летит по более пологой дуге. Или это есть накат в чистом виде?

[Dmitry]

@indigo wrote:

Есть ли такое понятие как «быстрый» (силовой) топспин при котором рука движется не столько вверх сколько вверх-вперед и мяч не зависает а быстро летит по более пологой дуге. Или это есть накат в чистом виде?

«Понятие» может быть, но не оформленное словами. Тренер скажет: «Делай так!» и покажет. Вот и появилось «понятие»…
Слово есть «топс-удар». Вроде, подходит…

Вообще, русский язык богат. То. что в Москве — «порребррик», в Питере — «бордюррр». 🙄

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Neslabiy]

@krolik wrote:

Термин накат мне не нравится по той же причине, по которой вам не нравится термин «удар ребром» в том значении, в котором его употребляет Немченко. На мой взгляд этот термин изначально употреблялся для атакующих ударов с верхним вращением. Потом японцы додумались до топспина, в котором вращение мяча значительно сильнее. А элемент, на котором сильно открытая ракетка идет практически вперед и посылает мяч практически без верхнего вращения я предпочитаю называть контрударом.

В Германии тенденция все атакующее называть топспином. Так, наверное, проще. А сколько там вращения, можно указать с помощью дополнительных слов. Тем более, что все крутят и мало кто умеет вместо перекрута нейтрализовать вращение и сделать как бы накат, как по подрезкам, так и по топсам. Чем проще терминология, тем меньше пограничных случаев.

Я вообще думаю, что терминология в НТ важна, только если писать книжки, чтобы читатели поняли. А на тренировке тренер конкретно показывает, и не так важно, как он это назовет, можно и на другом языке.

[pvn]

@indigo wrote:

Есть ли такое понятие как «быстрый» (силовой) топспин при котором рука движется не столько вверх сколько вверх-вперед и мяч не зависает а быстро летит по более пологой дуге. Или это есть накат в чистом виде?

Движение руки, которое Вы описываете, очень подходит под описание быстрого топ-спина. При этом ударе упор делается на скорость полета мяча, тогда как вращение имеет второстепенное значение.

[Nemchenko_V]

@krolik wrote:

@Dmitry wrote:

Уточните — сам удар не нравится, или — его название?

1) Термин накат мне не нравится по той же причине, по которой вам не нравится термин «удар ребром» в том значении, в котором его употребляет Немченко.
2) элемент, на котором сильно открытая ракетка идет практически вперед и посылает мяч практически без верхнего вращения я предпочитаю называть контрударом.

1) Интересно получается. То все хором твердят о накате, который мало чем отличается от топса. Теперь оказывается, что это плоский удар, контрудар и вообще фуфло.
В учебниках мяч обкатывается при ударе и поэтому называется накатом 😯
Так что же такое НАКАТ?
Начинаем все с начала ❗ :

2) Такими «элементами» с направлением только вперед хорошо бить в корпус соперника если он не не будет уворачиваться

Удары, когда ракетка движется или вращается под углом к своей плоскости, называются ударами «плашмя»

PS. Если саблей отрубают голову то такой удар надо называть «секир башка», если кулаком бьют в лицо — то это «мордобойный» и т.д.

[Neslabiy]

@Nemchenko_V wrote:

PS. Если саблей отрубают голову то такой удар надо называть «секир башка», если кулаком бьют в лицо — то это «мордобойный» и т.д.

Ужасно, какие кровожадные аналогии. 😯

[Neslabiy]

@Nemchenko_V wrote:

Удары, когда ракетка движется или вращается под углом к своей плоскости, называются ударами «плашмя»

Лучше было бы «плашмяк». Дарю.

[Neslabiy]

@Nemchenko_V wrote:

Так что же такое НАКАТ?

Очень просто: накат — это то, что подавляющее большинство таким образом называет, даже если при этом они расходятся в некоторых деталях.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

1) Для нас (и для авторов всех н.теннисных книг) накат, подрезка, топ-спин — удары, придающие мячу определенные вращения. То есть мы классифицируем по РЕЗУЛЬТАТУ, по функции. Механизм исполнения может различаться, для нас это вторично.

2) Я согласен, что при желании можно классифицировать Механизмы исполнения, выпуклости. Мне и многим другим это кажется несущественным

1) Чтобы получить нужный результат, надо, по крайней мере, знать, как его добиться. По тем описаниям, которые представлены в учебниках, сделать это очень проблематично.

2) То что Вам кажется несущественным, обычно очень даже существенно

[Nemchenko_V]

@Neslabiy wrote:

накат — это то, что подавляющее большинство таким образом называет, даже если при этом они расходятся в некоторых деталях.

…обычно весьма существенных 🙄
С «подавляющим большинством» шутки плохи 😉

[Neslabiy]

@Nemchenko_V wrote:

Чтобы получить нужный результат, надо, по крайней мере, знать, как его добиться. По тем описаниям, которые представлены в учебниках, сделать это очень проблематично.

Верно, потому что движения вообще плохо поддаются описанию словами, тем более такие комплексные, как в НТ. Поэтому нужен тренер, который покажет и объяснит, на что обращать внимание, как кординировать и т. п. . А терминология при этом процессе не имеет большого значения для ученика.

[Winterhearted]

@krolik wrote:

Мне тоже термин «накат» не очень нравится. По-моему это устаревший удар, которым придавали мячу некоторое верхнее врашение (до изобретения топспина). Я, например, в начале разминки справа направо играю ударами практически без вращения (и предпочитаю называть этот элемент контрударом), а в игре стараюсь использовать топспин.

Зарубежные источники так же отождествляют эти понятия.

Definition: A drive in table tennis is a stroke that has medium to fast forward speed, and from no topspin to a medium amount of topspin. Any topspin on the ball will cause it to dip towards the playing surface (although not as quickly as a loop).

A very fast drive with little or no topspin is often called a smash.
Also Known As: counterhit, counter-hit, smash

(http://tabletennis.about.com/od/glossary/g/drive.htm)

А вообще, похоже, что современный НТ всё дальше и дальше отходит от такого элемента как накат. Если нужно убить завышенный мяч — бьют смеш, верхнее вращение даже если и будет, оно вторично, упор делался на скорость — соперник не должен успеть вернуть такой мяч на стол. Топспин же даёт стабильность в игре по самым разным мячам и сложность в возврате прямо со стола для соперника. Получается, что накат — это что-то среднее между смешем и топспином, и всё меньше смысла становиться это среднее выделять.

P.S. Кстати, абсолютно плоский смеш ФХ-ом я не выполняю даже по свечам. Стараюсь давать немного верхнего. То ли это следствие любительской техники самоучки, то ли липучки на ФХ и вертикального хвата, но мне так гораздо удобнее и стабильность в разы выше. Хотя, наверное, и теряю в скорости в итоге…

Yinhe NR-50 CPen
FH: DHS Hurricane 3 Nat. max 39 grad.
BH: Butterfly Tenergy 64 max

[Mybedy]

Главное отличие топспина не в механике, а в голове. Сколько угодно можно придавать верхнего вращения, но элемент не будет называться топспином.

Есть много ударов в теннисе и все они лежат на одном — реакции. Когда речь идет о топспине, то первое место реакции уступает прогноз. Прогнозировать точку встречи с мячом и начинать движение заранее — в этом сложность этого элемента.

Разница топсудара и топспина в том, что при первом не нужно учитывать приходящее вращение, тогда как при топспине это нужно делать обязательно. Топсудар — удар всегда одинаковый, движение всегда одно и тоже, направленное в стол. Цена этому высока — более точный прогноз, идеальный выход на мяч и скорость исполнения такая, при которой чужое вращение не может повлиять на направление.

[Автор]

Сообщения