Траектории в ударной фазе

[Neslabiy]

@Mybedy wrote:

Разница топсудара и топспина в том, что при первом не нужно учитывать приходящее вращение

Мне кажется, что даже те, кто так думают, на самом деле все таки учитывают приходящее вращение.

[Dmitry]

@Mybedy wrote:

Главное отличие топспина не в механике, а в голове. Сколько угодно можно придавать верхнего вращения, но элемент не будет называться топспином.
.

А как он будет называться? Или молча бьем?

@Mybedy wrote:

Есть много ударов в теннисе и все они лежат на одном — реакции. Когда речь идет о топспине, то первое место реакции уступает прогноз. Прогнозировать точку встречи с мячом и начинать движение заранее — в этом сложность этого элемента.
.

Вы имеете в виду, что при топсе траектория ракетки пересекает траекторию мяча под большим углом, и легко промазить? А при ударах вперед у них большой участок, где траектории близки, и можно ударить в любой точке? ,

@Mybedy wrote:

Разница топсудара и топспина в том, что при первом не нужно учитывать приходящее вращение, тогда как при топспине это нужно делать обязательно. Топсудар — удар всегда одинаковый, движение всегда одно и тоже, направленное в стол. Цена этому высока — более точный прогноз, идеальный выход на мяч и скорость исполнения такая, при которой чужое вращение не может повлиять на направление.

Боюсь, большинство понимает топс-удар иначе…

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

Удары, когда ракетка движется или вращается под углом к своей плоскости, называются ударами «плашмя»

Какие удары не подходят под ваше описание? Когда ракетка не движется и не вращается. Подставка? Вчитайтесь в то, что вы написали! Я думал, вы хоть малую пользу извлекаете из обсуждений — понимаете, что вас не понимают, и пытаетесь излагать понятно… 😥

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Winterhearted]

@Mybedy wrote:

Главное отличие топспина не в механике, а в голове. Сколько угодно можно придавать верхнего вращения, но элемент не будет называться топспином.

Есть много ударов в теннисе и все они лежат на одном — реакции. Когда речь идет о топспине, то первое место реакции уступает прогноз. Прогнозировать точку встречи с мячом и начинать движение заранее — в этом сложность этого элемента.

Разница топсудара и топспина в том, что при первом не нужно учитывать приходящее вращение, тогда как при топспине это нужно делать обязательно. Топсудар — удар всегда одинаковый, движение всегда одно и тоже, направленное в стол. Цена этому высока — более точный прогноз, идеальный выход на мяч и скорость исполнения такая, при которой чужое вращение не может повлиять на направление.

С таким же успехом можно и про подрезку сказать. Будь там хоть вагон и тележка нижнего вращения в итоге, но если не учёл приходящего вращения, то это будет уже не подрезка. Мне кажется, Вы пытаетесь выделить нестабильный топспин с огрехами техники и неправильным выходом на него в отдельный элемент — «топсудар». Как вам тогда названия элементов: запилудар, недоблок, кривосвеча и чайникоскидка? С такой логикой у нас и без уважаемого Немченко шарики (простите, мячики) зайдут за ролики очень скоро!

Yinhe NR-50 CPen
FH: DHS Hurricane 3 Nat. max 39 grad.
BH: Butterfly Tenergy 64 max

[Mybedy]

Топспин по плоскому мячу всегда одинаковый, направлен в стол, не надо ни закрывать ракетку, как при перекруте, ни дергать вверх, как при игре по подрезке. Если постепенно повышать скорость маха, при таком топспине, то можно будет играть им и по накату и по слабой подрезке. С определенной скорости маха, можно им играть по всем элементам, так как скорость будет достаточно велика, чтобы считать пришедшее вращение незначительным, то есть плоским мячом. Это и называется топсударом.

Топсудар выгоднее исполнять на взлете, так как мяч в этой фазе еще не успевает хорошо раскрутиться.

[Dmitry]

Такие тут все «крутые»! Накатов не делают, топс-удары им больше по душе! Смотрят только встречи первой двадцатки и (мысленно) делают то же самое. Господа, оглянитесь! Люди вокруг! Люди разные — есть начинающие теннисисты, есть третий разряд, и т. д. Пропорции точно никто не знает, но «на вскидку» следующего разряда в 4 раза меньше, чем предыдущего. На 1 мастера 4 кмс, 16- 1 разр, 64 — 2, 256 — 3, и 1024 — без разряда. То есть по теории вероятности мастера НЕ СУЩЕСТВУЮТ! 0,07% — «ошибка эксперимента» ! Соответственно, накаты СУЩЕСТВУЮТ! Еще существуют готовые ракетки, дешевые столы, кривые шары (язык не поворачивается называть из мячами для н.т.) Трудно сделать топ-спин шипами, антитопсом. То, что на топ-уровне накат вытеснен топсом — прекрасно! Лопата на современной буржуйской ферме вытеснена трактором. Но на наших 6 сотках лопата — главный инструмент! Замечу, что лопата в древности произвела революцию в сельском хозяйстве. И накат для дворового «чайника» — это вершина н.т. Он выбросит отцовскую ракетку и купит себе «фирменную» за 500 р. и будет гордиться ракеткой и своим НАКАТОМ! Накат — так пишут в книжках для начинающих — это когда ОБКАТЫВАЮТ мяч. При этом для ясности приводят картинку — ракетка снизу вверх. Про направление выпуклости китайцы говорят, что можно — вверх, а можно вниз. Вверх, вроде бы, лучше. В других книжках просто советуют — вверх. Главное, что отличает накат от ДВОРОВЫХ ударов — ракетка идет вверх-вперед, а не просто вперед. Здесь — НАЧАЛО современного н.т. А то, что здесь стали обсуждать — это — конец н.т (в «хорошем» смысле)

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@Mybedy wrote:

Топспин . С определенной скорости маха, можно им играть по всем элементам, так как скорость будет достаточно велика, чтобы считать пришедшее вращение незначительным, то есть плоским мячом. Это и называется топсударом.

Топсудар выгоднее исполнять на взлете, так как мяч в этой фазе еще не успевает хорошо раскрутиться.

Вы вправду так думаете? И вы думаете, что другие думают, что вы думаете правильно? Тогда вы думаете неправильно.

Давайте Sever8 спросим. Может быть, вы — мастер и советуете мастерам — тогда флаг вам в руку! Но если вы такое говорите второразряднику, то, на мой взгляд, вас следовало бы изолировать от общества 👿 😯 Я с такими «ударниками» борюсь как с чумой! Лупит со всей дури, иногда — в стол. Соперника вообще не замечает. Ему не соперник нужен, а — мальчик, который ходит и шарики подбирает.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Rolf]

Насколько можно судить из игр той самой первой двадцатки никуда накат не вытеснен а на топспинах выигрывается чуть более половины мячей.

Вот например давайте посчитаем: http://www.ittf.com/_front_page/itTV.asp?category=ittv_New

И на блоках выигрывают и накатами шарашат не особо стесняясь.

[Neslabiy]

@Rolf wrote:

Насколько можно судить из игр той самой первой двадцатки никуда накат не вытеснен а на топспинах выигрывается чуть более половины мячей.

И на блоках выигрывают и накатами шарашат не особо стесняясь.

Я вот как-то наблюдал на одном из German Open, как некоторые игроки, включая Самсонова, иногда смотрят на свою ракетку после того, как у них мяч при блоке свалился в сетку. Значит, был накат. Или крайне малоспинистый топспин, кому какое название больше нравится.

[Rolf]

Я полагаю топовые спортсмены меньше всего размышляют об актуальности того или иного технического приема а попросту тщательно работают над каждым из них. Разумеется амплуа каждого игрока определяет приоритеты, но вряд ли они вообще занимаются заумными теоретическими построениями. Никакого велосипеда здесь уже не изобрести.

[Nemchenko_V]

@Neslabiy wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Чтобы получить нужный результат, надо, по крайней мере, знать, как его добиться. По тем описаниям, которые представлены в учебниках, сделать это очень проблематично.

1) движения вообще плохо поддаются описанию словами, тем более такие комплексные, как в НТ.
2) нужен тренер, который покажет и объяснит, на что обращать внимание, как кординировать и т. п. .
3) А терминология при этом процессе не имеет большого значения для ученика.

1) Это только в том случае если этим занимается не специалист. Например, тренер не разбирающийся в анатомии, физиологии, или, наоборот, физиолог, который не разбирается в теннисе

2) Нужен хороший тренер.

3) Для игрока, может быть, это и не столь важно, но тренеры, на мой взгляд, не должны оставаться профанами 💡

PS Сравним топспин (Loop, killerspin) и «нокаутирующий удар». Совершенно бессмысленные понятия, не отражающие суть (механизм) процесса.

Нокаутировать можно прямым в голову или в челюсть, хуком, апперкотом, надежнее всего с применением кастета и т.п Также и топспин лучше получается (не путать с ударом ) если пользоваться хорошими накладками, а вариантов исполнения достаточно, которые должны отражаться в названии. ❗ :

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

1) Накат — так пишут в книжках для начинающих — это когда ОБКАТЫВАЮТ мяч.
2) Про направление выпуклости китайцы говорят, что можно — вверх, а можно вниз. Вверх, вроде бы, лучше.
3) Главное, что отличает накат от ДВОРОВЫХ ударов — ракетка идет вверх-вперед, а не просто вперед. Здесь — НАЧАЛО современного н.т.

1) Не находите-ли Вы, что это не совсем логично?
2) Т.е. существует два альтернативных варианта исполнения ❗
О направлении выпуклости имеет смысл говорить только позиционируя траекторию по отношению к мячу. Мяч можно обкатывать или накатывать и сбоку (на 3 часа или на 9) и т.д. Т.е. траектория может быть выпукла в любом направлении. : ❗
3) И накатом и обкатом (если выпуклость траектории незначительна) прекрасно можно закрутить мяч, у которого будет ТОП СПИН. И большинство «топсов» именно такого происхождения.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

Удары, когда ракетка движется или вращается под углом к своей плоскости, называются ударами «плашмя»

Какие удары не подходят под ваше описание? Когда ракетка не движется и не вращается. Подставка?

Удары «ребром» ❗
Во всех остальных есть «компонента» (Ваше выражение) «плашмя», а «истинные удары плашмя» — это когда ракетка движется перпендикулярно соей плоскости, вращается вокруг или поперек своей оси ❗ :

[Nemchenko_V]

@Neslabiy wrote:

некоторые игроки, включая Самсонова, иногда смотрят на свою ракетку после того, как у них мяч при блоке свалился в сетку.

И у великих бывают ошибки. 🙄 Значит что-то не учли. Ракетка и соперник тут не виноваты

[Sever8]

@Dmitry wrote:

@Mybedy wrote:

Топспин . С определенной скорости маха, можно им играть по всем элементам, так как скорость будет достаточно велика, чтобы считать пришедшее вращение незначительным, то есть плоским мячом. Это и называется топсударом.

Топсудар выгоднее исполнять на взлете, так как мяч в этой фазе еще не успевает хорошо раскрутиться.

Вы вправду так думаете? И вы думаете, что другие думают, что вы думаете правильно? Тогда вы думаете неправильно.

Давайте Sever8 спросим. Может быть, вы — мастер и советуете мастерам — тогда флаг вам в руку! Но если вы такое говорите второразряднику, то, на мой взгляд, вас следовало бы изолировать от общества 👿 😯 Я с такими «ударниками» борюсь как с чумой! Лупит со всей дури, иногда — в стол. Соперника вообще не замечает. Ему не соперник нужен, а — мальчик, который ходит и шарики подбирает.

А давайте спросим Игоря Рубцова? Или Женю Петрухина? Или Попова? Играющих мастеров топ-уровня. Может, хоть на них Рольф и подобные ему поостережутся деревянными мечами махать.

[Автор]

Сообщения