Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Угол наклона ракетки при ударе.
- В этой теме 67 ответов, 8 участников, последнее обновление 22.11.2018 в 18:09 сделано Nemchenko_V.
-
АвторСообщения
-
- Всего сообщений: 5115
Об угле наклона ракетки во время удара упоминалось уже неоднократно, однако, что это за угол, откуда он берётся и что определяет никто еще толком не рассказал. Может быть кто-то попытается это сделать? Было бы очень интересно (и полезно) с этим разобраться…
@Nemchenko_V wrote:
Об угле наклона ракетки во время удара упоминалось уже неоднократно, однако, что это за угол, откуда он берётся и что определяет никто еще толком не рассказал. Может быть кто-то попытается это сделать? Было бы очень интересно (и полезно) с этим разобраться…
Вряд ли на этом форуме найдется человек, который знает больше вашего откуда «он берется» в смысле угол наклона ракетки.
- Всего сообщений: 5115
@primatt wrote:
Вряд ли на этом форуме найдется человек, который знает больше вашего откуда «он берется» в смысле угол наклона ракетки.
Надежда была на специалиста именно по углам из Н-ска, который как-то обещал «оцифровать» (математически выразить) НТ, но к сожалинию, пока что-то ему помешало…
В общем-то с углом наклона всё очень просто и понятно: при центральном ударе (он же — «плоский», он же — плашмя) ракетка бьёт в «лоб» мяча — ударный импульс проходит через ЦМ мяча — ракетка не имеет наклона ОТНОСИТЕЛЬНО МЯЧА (не важно, куда направлен удар — вперёд, вверх, вниз, под каким-то углом); при любом наклоне ракетки с тем же вектором скорости удары станут касательными, придающими мячу вращение. Т. е. наклон ракетки определяет определённое вращение, а так как наклонять ракетку можно в разные стороны, то и углы наклона будут разные (в градусах — от 0 до 360, в часах — от 0 до 12, в минутах — от 0 до 60), так же как и вращения.
Угол наклона ракетки, это качественный показатель в отличие от УГЛА АТАКИ, и они в большинстве случаев не равны друг-другу.
Например на следующем рисунке ракетка при углах атаки 10 и 45 градусов имеет угол наклона 0 (или 360) градусов, а мяч будет иметь т.н. верхнее вращение.
При угле наклона в 45 градусов мяч получит т.н.верхне-боковое вращение и т.д. и т.п.- Всего сообщений: 7609
@vmg wrote:
Осеннее обострение :
Вся надежда на скорое наступление зимы в Нее… может, в спячку впадетъ… хотя, возможен и вариант Немченко- шатуна…
- Всего сообщений: 5115
- Всего сообщений: 5115
На рисунке колечками отмечены точки приложения импульсов ракеткой с разными углами наклона (выраженных в минутах) и одним и тем же углом атаки равным 60 градусам.
Т.е. найти нужную точку на мяче и направление удара, и, соответственно, нужное вращение, оперируя УГЛАМИ атаки и наклона ракетки довольно просто. Правда, нужно ещё знать, где она будет находться в данной ситуации. В бильярде такая точка при накатах, когда требуется оптимальная скорость и вращение, определена опытным путём. Есть ли она в НТ?@Nemchenko_V wrote:
На рисунке колечками отмечены точки приложения импульсов ракеткой с разными углами наклона (выраженных в минутах) и одним и тем же углом атаки равным 60 градусам.
Т.е. найти нужную точку на мяче и направление удара, и, соответственно, нужное вращение, оперируя УГЛАМИ атаки и наклона ракетки довольно просто. Правда, нужно ещё знать, где она будет находться в данной ситуации. В бильярде такая точка при накатах, когда требуется оптимальная скорость и вращение, определена опытным путём. Есть ли она в НТ?На ваш взгляд, сколько времени у спортсменов есть для поиска «нужной точки» на мяче при остроатакующей игре в ближней зоне (у стола). Помнится несколько лет назад вы утверждали, что после сильного удара нейской спортсменки мяч летит со скоростью порядка 120 кмчас. Вот такую скорость можно и принять в расчете расчетного времени. Извините за тавтологию
- Всего сообщений: 5115
@primatt wrote:
На ваш взгляд, сколько времени у спортсменов есть для поиска «нужной точки» на мяче при остроатакующей игре в ближней зоне (у стола). Помнится несколько лет назад вы утверждали, что после сильного удара нейской спортсменки мяч летит со скоростью порядка 120 кмчас. Вот такую скорость можно и принять в расчете расчетного времени.
Во-первых, у вас с памятью, похоже, не совсем ладно — речь шла о скоростях порядка 60 км/час, при которых, стоящий у стола обычно не успевает среагировать.
Во-вторых, выбор «нужной точки» во многих случаях осуществляется автоматически, например, при «чеканке» мяча — все удары в одну и ту же область мяча 😉 — также как и при осуществлении серийных топсов, накатов, срезок-подрезок — достаточно соблюдать нужный угол атаки ракетки ( при ударах плашмя он равен 90 градусов, при сильных вращениях приближается к нулю) и представлять какое вращение нужно получить, — это уже к углу наклона ракетки. И чем выше квалификация спортсмена, тем желаемый результат достатигается гораздо чаще. Не правда ли?
В скором времени ждите ещё один сюрприз 😮- Всего сообщений: 5115
@Nemchenko_V wrote:
Чтобы все удары были в одну и ту же область мяча достаточно соблюдать нужный угол атаки ракетки
Это само собой разумееется, а из следующего рисунка видно, что удар по мячу при одном и том же угле атаки, при определённых обстоятельствах, может осуществляться разными участками ракетки. Смотрите и делайте выводы. Всё очень наглядно!
@Nemchenko_V wrote:
@primatt wrote:
На ваш взгляд, сколько времени у спортсменов есть для поиска «нужной точки» на мяче при остроатакующей игре в ближней зоне (у стола). Помнится несколько лет назад вы утверждали, что после сильного удара нейской спортсменки мяч летит со скоростью порядка 120 кмчас. Вот такую скорость можно и принять в расчете расчетного времени.
Во-первых, у вас с памятью, похоже, не совсем ладно — речь шла о скоростях порядка 60 км/час, при которых, стоящий у стола обычно не успевает среагировать.
Во-вторых, выбор «нужной точки» во многих случаях осуществляется автоматически, например, при «чеканке» мяча — все удары в одну и ту же область мяча 😉 — также как и при осуществлении серийных топсов, накатов, срезок-подрезок — достаточно соблюдать нужный угол атаки ракетки ( при ударах плашмя он равен 90 градусов, при сильных вращениях приближается к нулю) и представлять какое вращение нужно получить, — это уже к углу наклона ракетки. И чем выше квалификация спортсмена, тем желаемый результат достатигается гораздо чаще. Не правда ли?
В скором времени ждите ещё один сюрприз 😮Тем не менее, вы не ответили на прямой вопрос — «сколько времени…». Налицо повторяющиеся рассуждения общего плана.
Давненько не видали мы деда Вову! Дачный сезон закрыл?
Еще про приходящий мяч нужно что-то знать. Направление, скорость, направление и скорость вращения. Еще приблизимся к реальности. Ракетки — разные! Даже гладкие. Вращают по-разному, да и скорость отскока…
😳 Что в остатке? Ваши два угла имеют место быть. Но сами по себе они ничего не определяютЕще для улучшения вашей мат. подготовки. Посмотрите, в каких пределах изменяется угол между векторами. А угол между вектором и плоскостью? Заодно повторите тему «ориентация». Мы с Вами ее прошли, но давно.
Наконец, перестаньте плодить пустоту. Если используете термин, дайте ссылку на известный источник. Здесь все помнят Ваши откаты и удары позвоночником. Чем отличается угол атаки от угла защиты?
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 5115
@Dmitry wrote:
Еще про приходящий мяч нужно что-то знать. Направление, скорость, направление и скорость вращения. Еще приблизимся к реальности. Ракетки — разные! Даже гладкие. Вращают по-разному, да и скорость отскока…
Много чего нужно знать! Но в данном случае речь идёт об углах, да и мяч здесь неподвижный (завис наверное — векторов у него нет), а ракетки изображены пунктиром 😯
@Dmitry wrote:Ваши два угла имеют место быть. Но сами по себе они ничего не определяют.
Каждый угол определяет что-то, а уж два вместе определяют то, — что нужно! 😉 В данном случае — угол атаки и угол наклона ракетки!
@Dmitry wrote:Посмотрите, в каких пределах изменяется угол между векторами. А угол между вектором и плоскостью?
О каких векторах и плоскости речь? Которые в вашем воображении? Изобразите — посмотрим!
@Dmitry wrote:Если используете термин, дайте ссылку на известный источник.
Уж вам то источник известен! 😉 Это значит, что он известный…
- Всего сообщений: 5115
@primatt wrote:
вы не ответили на прямой вопрос — «сколько времени…»
Прошу прощения, отвечаю — вполне достаточно (от 2/15 сек. до 3/15 сек.) Правда, «найти» нужную точку — это ёщё пол-дела… 🙄
@Nemchenko_V wrote:
[
Каждый угол определяет что-то, а уж два вместе определяют то, — что нужно! 😉 В данном случае — угол атаки и угол наклона ракетки!
@Dmitry wrote:Посмотрите, в каких пределах изменяется угол между векторами. А угол между вектором и плоскостью?
О каких векторах и плоскости речь? Которые в вашем воображении? Изобразите — посмотрим!
@Dmitry wrote:Если используете термин, дайте ссылку на известный источник.
Уж вам то источник известен! 😉 Это значит, что он известный…
Ну демагог! Источник известен мне, но не Вам. Вы не знаете, что угол между ЛЮБЫМИ двумя векторами от 0 до 180, не до 360. А между плоскостями от 0 до 90. Но ракетка — не простая плоскость, а ОРИЕНТИРОВАННАЯ. И это меняет дело. Теперь углы от -90 до 90.
Угол атаки и угол наклона определяют… Что? Угол атаки и угол наклона! И больше ничего.
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
-
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.