Форумы › Тематические форумы › Техника, стратегия и тактика › Угол наклона ракетки при ударе.
- В этой теме 67 ответов, 8 участников, последнее обновление 22.11.2018 в 18:09 сделано Nemchenko_V.
-
АвторСообщения
-
Предполагаю, что публика наблюдает начало большой дискуссии серьезных людей
- Всего сообщений: 5115
@Dmitry wrote:
угол между ЛЮБЫМИ двумя векторами от 0 до 180, не до 360. А между плоскостями от 0 до 90. Но ракетка — не простая плоскость, а ОРИЕНТИРОВАННАЯ. И это меняет дело. Теперь углы от -90 до 90.
А разве где-то утверждалось, что угол атаки больше 90 градусов? Да и шарик на рисунке разграфлен как надо! Так что ваш «выстрел» хорош и полезен, но в «молоко» 😮
@Dmitry wrote:Угол атаки и угол наклона определяют… Что? Угол атаки и угол наклона! И больше ничего.
А вот здесь вы глубоко заблуждаетесь! 😮
Как вы могли убедиться просмотрев рисунки, угол атаки определяет точкИ на широте, а угол наклона определяет точкИ на долготе — правильно? Вместе они при пересечении определяют место касания ракетки с мячом и направление действия ударного импульса с исчерпывающей точностью. А это как раз то, что нужно, чтобы представить последствия удара, например, характер вращения.
Без этих «инструментов» толком объяснить, как следует держать ракетку и бить, чтобы получить нужный эффект попросту невозможно. Попробуйте! Посмотрим, как это у вас получится… 🙄@Nemchenko_V wrote:
угол атаки определяет точкИ на широте, а угол наклона определяет точкИ на долготе — правильно?
Нет
@Nemchenko_V wrote:
Вместе они при пересечении определяют место касания ракетки с мячом и направление действия ударного импульса с исчерпывающей точностью. А это как раз то, что нужно, чтобы представить последствия удара, например, характер вращения.
Без этих «инструментов» толком объяснить, как следует держать ракетку и бить, чтобы получить нужный эффект попросту невозможно. Попробуйте! Посмотрим, как это у вас получится… 🙄Место на сфере — две координаты. Так? Вектор (направление) — еще две. Так? И все 4 могут принимать значения НЕЗАВИСИМО. Вы пытаетесь двумя числами определить четыре. Вы — мракобес.
@Nemchenko_V wrote:
так как наклонять ракетку можно в разные стороны, то и [/color] в часах — от 0 до 12, в минутах — от 0 до 60), так же как и вращения..
@Nemchenko_V wrote:
@Dmitry wrote:
угол между ЛЮБЫМИ двумя векторами от 0 до 180, не до 360. А между плоскостями от 0 до 90. Но ракетка — не простая плоскость, а ОРИЕНТИРОВАННАЯ. И это меняет дело. Теперь углы от -90 до 90.
А разве где-то утверждалось, что угол атаки больше 90 градусов?
Головушка — вава?
@Nemchenko_V wrote:
Угол наклона ракетки, это качественный показатель в отличие от УГЛА АТАКИ, и они в большинстве случаев не равны друг-другу.
.Вы знаете, что такое «качественнный показатель»?
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 5115
@Dmitry wrote:
……….
Вы однако пытаетесь опровергнуть очевидное, напуская псевдонаучного тумана.
С направлениями у вас всегда были затруднения, теперь полный ступор.
Наклон ракетки возможен во всех направлениях, от 0 до 360 градусов , чтобы вы не утверждали обратного. Приложите ракетку к мячу и попрактикуйтесь, чтобы убедиться в очевидном. НО, если вектор скорости проходит через ЦМ, то будем считать, что ракетка занимает «нейтральное положение» наклона у неё нет. Если же ракетка наклоняется вправо (на 3 часа) это скорее всего вам трудно представить (угол наклона 90 градусов), на 45 градусов при том же векторе скорости (это уже угол атаки), то однозначно будет касание мяча строго в определённой точке и придание ему вращения проти Ч.С.
Т.е. если известен угол наклона ракетки относительно положения при центральном ударе и угол атаки, то становится известным место касания ракетки с мячом во время удара направление вектора скорости относительно мяча, а также характер вращения придаваемый мячу.
Для наглядности прилагается рисунок, который можно рассматривать как вд сбоку, а можно и как вид сверху.
Идите Вы в баню (зачеркнуто) в школу, 8 класс! Лучше в 7-й. Сколько можно гнать дурь?!? Я отстал.
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 5115
@Nemchenko_V wrote:
@Dmitry wrote:
Я отстал.
Всё как обычно. Закономерный финал!
До следующей встречи! 😉Ску-ушно полтора месяца на больничной койке! Деда Вова! Убедился, что ты никому кроме меня и внучки не интересен со своим бредом? Мне ты удивителен своей непроходимостью. Замечу, что в и-нете есть шарлатаны покруче. Катющика видел? Воинствующий ниспровергатель авторитетов. Имея за спиной диплом инженера заштатного вуза, он думает, что его там учили математике и физике.
https://www.youtube.com/watch?v=HETcwoDKr4gВот как он убил математику:
Взял упрощенное (самое короткое) определение — деда Энгельса, 19 век:
Математика… наука о количественных отношениях и пространственных формах действительного мира.Далее следи: Ах, действительного мира?!? Значит, математика занимается действительным миром! Покажите мне ЕДИНИЦУ в действительном мире! Нету? Вот! Неправильная единица! Значит, и арифметика, построенная на ней — неправильная. А заодно и вся математика.
Убедил? Так и с твоими углами. Они же в плоскости! Оба! Ракетка на картинках пердикулярна этой плоскости. А ты хочешь долготу… В моделях крыла всегда крыло пендикулярно картинке, не повернуто. Так что, дуумай взад. Нарисуй угол атаки 300 градусов. Атака, когда армия бежит назад :banghead: :bonk: :bored:
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 5115
@Dmitry wrote:
ты никому кроме меня не интересен с твоими углами. Они же в плоскости! Оба! Ракетка на картинках пердикулярна этой плоскости. А ты хочешь долготу…
Нет, вы так до сих пор и не поняли, что и как 🙄 Объяснять вам придётся ещё долго, но пора спать, завтра на работу. А пока сообразите, в какой плоскости находится угол атаки при угле атаки равном 90 градусов (при ударе плашмя), и на какую точку указывает вектор скорости ракетки (её широту и долготу) 😮 😉
Успехов!Деда Вова! Еще раз прошу. Выбрось свои фантазии, пользуйся только определениями, на которые можешь сослаться. Наукообразие лучше безобразия, которое ты опять затеваешь.
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 5115
@Nemchenko_V wrote:
@Dmitry wrote:
Они же в плоскости! Оба! Ракетка на картинках пердикулярна этой плоскости.
сообразите, в какой плоскости находится угол атаки при угле атаки равном 90 градусов (при ударе плашмя), и на какую точку указывает вектор скорости ракетки (её широту и долготу)
Судя по предыдущему вашем посту, вы просто не хотите вникнуть.
Рассмотрим частный случай, когда вектор скорости перпендикулярен ракетке (угол атаки равен 90 градусов). Что мы имеем? Нет угла наклона ракетки. Удар всегда будет центральным (плашмя. плоским), т.е. в «лоб» (вектор скорости проходит через ЦМ).
Вектор скорости перпендикулярен ракетке, а плоскости препендикулярной ракетке нет, или, наоборот, их бесчисленное множество. 😮
Точка приложения импульса без угла наклона ракетки, т.е. когда нет ни широты ни долготы, имеет место быть только на полюсах.
На следующем рисунке отмечены эти самые точки приложения импульса (контакты ракетки с мячом во время удара) при центральном ударе (в центре) и при различных углах наклона ракетки, выраженных в минутах или секундах, и при угле атаки равном 60 градусов. Почему 60 градусов? да потому. что имеется зависимость между величиной угла атаки и широтой, где импульс «прилагается (в данном случае угол атаки 60 градусов на широте 30 градусов).
Угол атаки 80 градусов — точка приложения импульса на широте 10 градусов и т.д.:
70 — 20
60 — 30
50 — 40
45 — 45
30 — 60
20 -70
10 — 80
Т.е. численное значение широты и угла атаки всегда равно 90 градусов.
Попробуйте опровергнуть это утверждение 😉Нет определений — нет и обсуждений. Ты подменяешь угол наклона ракетки на некоторые «глобусные углы», которые видишь только ты (но не можешь дать определения.) Ракетка у тебя ДВИЖЕТСЯ! Как минимум надо различать 2 угла — при движении «вперед» и «назад», что тоже требует определения. Ты потом добавляешь: угол наклона ПРИ УДАРЕ». Но на твоем глобусе при касании его ракеткой в противоположных точках в одной из них ракетка идет на мяч, в другой от мяча. Это — удар по мячу? А угол наклона ракетки одинаковый.
В общем, хрень как была, так и есть… Начинай с начала. Запомни: в школьной геометрии проходят только 2 угла. 1. Угол между векторами. Он от 0 до 180.
2. Угол между плоскостями. Он от о до 90.
Все другие углы надо определять через них.
Если «угол наклона ракетки», то (возможно) надо считать угол между двумя неподвижными (ориентированными или нет?) плоскостями — стола и ракетки. В состоянии проглотить?Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
- Всего сообщений: 5115
@Dmitry wrote:
Нет определений — нет и обсуждений.
Не надо отрицать очевидное, после того как признали, что ТАКИЕ УГЛЫ «имеют место быть».
@Dmitry wrote:Ты подменяешь угол наклона ракетки на некоторые «глобусные углы», которые видишь только ты (но не можешь дать определения.)
Вот что вы имеете в виду, похоже, ведомо только вам, но объяснений от вас дожидаться бесполезно, тем более определений 🙄
@Dmitry wrote:Ракетка у тебя ДВИЖЕТСЯ! Как минимум надо различать 2 угла — при движении «вперед» и «назад», что тоже требует определения.
Разумеется, движется, т.к. есть вектор скорости.
Вот определение угла ракетки, движущейся назад — за тобой, ДТ — ждём!
@Dmitry wrote:Ты потом добавляешь: угол наклона ПРИ УДАРЕ». Но на твоем глобусе при касании его ракеткой в противоположных точках в одной из них ракетка идет на мяч, в другой от мяча.
Интересно, где это ты, ДТ, такое смог увидеть? 😯
@Dmitry wrote:Если «угол наклона ракетки», то (возможно) надо считать угол между двумя неподвижными (ориентированными или нет?) плоскостями — стола и ракетки.
Сколько раз надо объяснять откуда берётся наклон ракетки, чтобы ты наконец сообразил, ДТ?
Наклона ракетки (относительно мяча) при ударе нет, когда удар — центральный, в остальных случаях (при касательных ударах) УГОЛ НАКЛОНА ракетки есть. Отсюда и отталкивайся, ДТ.
Успехов!@Nemchenko_V wrote:
@Dmitry wrote:
Нет определений — нет и обсуждений.
Не надо отрицать очевидное, после того как признали, что ТАКИЕ УГЛЫ «имеют место быть».
@Dmitry wrote:Ты подменяешь угол наклона ракетки на некоторые «глобусные углы», которые видишь только ты (но не можешь дать определения.)
Вот что вы имеете в виду, похоже, ведомо только вам, но объяснений от вас дожидаться бесполезно, тем более определений 🙄
@Dmitry wrote:Ракетка у тебя ДВИЖЕТСЯ! Как минимум надо различать 2 угла — при движении «вперед» и «назад», что тоже требует определения.
Разумеется, движется, т.к. есть вектор скорости.
Вот определение угла ракетки, движущейся назад — за тобой, ДТ — ждём!
@Dmitry wrote:Ты потом добавляешь: угол наклона ПРИ УДАРЕ». Но на твоем глобусе при касании его ракеткой в противоположных точках в одной из них ракетка идет на мяч, в другой от мяча.
Интересно, где это ты, ДТ, такое смог увидеть? 😯
@Dmitry wrote:Если «угол наклона ракетки», то (возможно) надо считать угол между двумя неподвижными (ориентированными или нет?) плоскостями — стола и ракетки.
Сколько раз надо объяснять откуда берётся наклон ракетки, чтобы ты наконец сообразил, ДТ?
Наклона ракетки (относительно мяча) при ударе нет, когда удар — центральный, в остальных случаях (при касательных ударах) УГОЛ НАКЛОНА ракетки есть. Отсюда и отталкивайся, ДТ.
Успехов!Раздухарился! Не забывай, что у нас здесь роли очень разные. Для меня Ты — графоман и враг математики, которого надо занулить. Для Тебя я — единственный потенциальный слушатель, которого надо любить. Мое «Ты» — знак ненависти. А твое? Лень отвечать на твои вопросы, так как ты не отвечаешь на мои.
Требую не писать «касательные удары» и другие тобой сочиненные слова. Есть касательные удары при ДТП, но в НТ их нет и не будет! Угол 300 градусов я просил. Почему я решил, что ракетка идет от мяча? Посмотрел на твои параллельные стрелки. Я решил, что это — из каждой точки. Не так? Ну, тупой доцент. После химии простительно.
Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!
Дмитрий, я желаю вам скорейшего выздоровления. Может не стоит тратить время и силы на бесполезную борьбу с фриком? Впрочем, если вас это развлекает и дарит положительные эмоции, то пожалуйста
Teneir-5002/Sriver-D13-L/1.3
- Всего сообщений: 5115
@Dmitry wrote:
@Dmitry wrote:
у нас здесь роли очень разные. Для меня Ты — графоман и враг математики, которого надо занулить. Для Тебя я — единственный потенциальный слушатель, которого надо любить. Мое «Ты» — знак ненависти. А твое?
Роли разные, — это очевидно, только зависть и неприятие нового, не есть gut.
Занулить — попытки делаются уже несколько лет, но всё бесполезно.
Твоё «ТЫ» — это уже большой прогресс, раньше боло вообще без всяких обращений (в основновном в третьем лице).
Моё ты абсолютно индифферентно, могу тебя величать и на вы, — как пожелаешь 😉
@Dmitry wrote:Требую не писать «касательные удары» и другие тобой сочиненные слова. Есть касательные удары при ДТП, но в НТ их нет и не будет!
Если доценту, любителю НТ неизвестен общепринятый термин, то стыд и позор ему Прочитать надо основы биомеханики.
Вот цитата оттуда:
В зависимости от направления движения мяча до удара различают прямой и косой удары; в зависимости от направления ударного импульса — центральный и касательный удары.
При прямом ударе направление полета мяча до удара перпендикулярно к плоскости ударяющего тела или преграды. Пример: падение мяча сверху на горизонтальную поверхность. В этом случае мяч после отскока летит в обратном направлении.
При косом ударе угол сближения отличен от нуля. При идеальном упругом ударе углы сближения и отскока равны. При реальных (не вполне упругих) ударах угол отскока больше угла сближения, а скорость после отскока от неподвижной преграды меньше, чем до удара.
Центральный удар характеризуется тем, что ударный импульс проходит через ЦМ мяча. В этом случае мяч летит не вращаясь. При касательном ударе ударный импульс не проходит через ЦМ мяча – мяч после такого удара летит с вращением.
@Dmitry wrote:Угол 300 градусов я просил.
Тебе, мой милый, было сказано неоднократно, что максимальный угол атаки — 90 градусов, а минимальный минус 90 градусов, когда «армия отступает», так что задавать глупые вопросы не стоит…
@Dmitry wrote:Посмотрел на твои параллельные стрелки. Я решил, что это — из каждой точки. Не так? Ну, тупой доцент. После химии простительно.
Не так, но в данном случае простительно! Хотя, конечно, что доцент туповатый, тут ты прав Шутка!
Поправляйтесь, набирайтесь сил!
Всего наилучшего! -
АвторСообщения
- Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.