Траектории в ударной фазе

[Sever8]

Сегодня показывал ученице (поскольку она регулярно завышала мяч), как пробивать справа зависающий топспин (его исполнял опытный игрок уровня 1 разряда). Как ни старался «не ударить лицом в грязь», попадал 50 на 50. Не всегда успевал сгруппироваться, выйти на мяч. Данный прием очень сложен для исполнения на любительском уровне, уверяю вас, господин Mybedy.

[Mybedy]

Не приписывайте мне того, о чем я не писал. Я высказал свое понимание топспина. Также, раз уж зашла речь о разнице топспина и топсудара, высказался и об этом. Никого не агитировал в пользу топсудара, и тем более, не писал, что элемент этот простой и для любителей.

[antonch]

to Mybedy: топсудар — он же скоростной топспин — в этом топспине больше скорости, чем вращения. Приходящее вращение надо учитывать по-любому. А делать его нужно тогда, когда хватает точности, чтобы его сделать. Чем ближе делаешь к столу, тем меньше времени на подготовку. Но зато чем ближе к столу делаешь скоростной топспин, тем меньше времени на подготовку ответа у соперника. И чем ближе к столу, тем больше угол атаки. Поэтому почти весь современный нт — это поиск золотой середины, как сделать скоростной топс чтобы и движение было точным и выверенным, и как можно ближе к столу, чтобы доставить больше проблем сопернику.

Шлагер Карбон ОФФ+ марк V мах справа, Харрикейн 3 мах слева

[Neslabiy]

@Nemchenko_V wrote:

И у великих бывают ошибки. 🙄 Значит что-то не учли. Ракетка и соперник тут не виноваты

Мяч может быть виноват, если он мокрый, поэтому и смотрят на ракетку. И соперник может быть виноват, когда попадаются на накат (малоспинистый топспин).

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

1) Накат — так пишут в книжках для начинающих — это когда ОБКАТЫВАЮТ мяч.
2) Про направление выпуклости китайцы говорят, что можно — вверх, а можно вниз. Вверх, вроде бы, лучше.
3) Главное, что отличает накат от ДВОРОВЫХ ударов — ракетка идет вверх-вперед, а не просто вперед. Здесь — НАЧАЛО современного н.т.

1) Не находите-ли Вы, что это не совсем логично?
2) Т.е. существует два альтернативных варианта исполнения ❗
О направлении выпуклости имеет смысл говорить только позиционируя траекторию по отношению к мячу. Мяч можно обкатывать или накатывать и сбоку (на 3 часа или на 9) и т.д. Т.е. траектория может быть выпукла в любом направлении. : ❗
3) И накатом и обкатом (если выпуклость траектории незначительна) прекрасно можно закрутить мяч, у которого будет ТОП СПИН. И большинство «топсов» именно такого происхождения.

1)Не нахожу. Один корень — кат -ить. НА — значит — сверху. Напомню: Термин не обязан быть созвучен описанию предмета. Название лекарства не обязано быть созвучным назвнию болезни.
2) Не два, а бесконечно много — с постоянной (большей или меньшей) и переменной выпуклостью. Как мы давно выяснили, все зависит от скорости и точки соударения, а эта точка зависит только от угла наклона ракетки. Удары по прямой ничем не выделяются среди этой кучи.
Про направления выпуклости говорить с вами не хочу. Устал. Про 3 часа — тоже. У меня часы без стрелок, не понимаю ваши термины.
3) Согласен. Поэтому забудем о направлениях выпуклости. Только, пожалуйста, не смешивайте топспин — название удара, с top spin — английскими словами, означающими «верхнее вращение». Это — пример того, что смешивание термина с описанием приводит к логическим ошибкам, которыми вы постоянно грешите. Только не спрашивайте меня, где ваши ошибки.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[fedx]

@antonch wrote:

to Mybedy: топсудар — он же скоростной топспин — в этом топспине больше скорости, чем вращения. Приходящее вращение надо учитывать по-любому. А делать его нужно тогда, когда хватает точности, чтобы его сделать. Чем ближе делаешь к столу, тем меньше времени на подготовку. Но зато чем ближе к столу делаешь скоростной топспин, тем меньше времени на подготовку ответа у соперника. И чем ближе к столу, тем больше угол атаки. Поэтому почти весь современный нт — это поиск золотой середины, как сделать скоростной топс чтобы и движение было точным и выверенным, и как можно ближе к столу, чтобы доставить больше проблем сопернику.

Прошу прощения, но золотая середина уже найдена китайцами. Расклееная на много слоёв клея липучка с жесткой губкой на вибрирующей основе; при мощном махе даёт очень скоростной и вращающийся топспин. Поэтому клей и запретили — слишком невыгодно оказалось эту истину найти.

Butterfly Peter Korbel ST (Narva)
FH: Nittaku Flyatt Spin 2.0 мм
BH: Nittaku Hammond Pro Beta 2.0мм

[Dmitry]

@fedx wrote:

@antonch wrote:

to Mybedy: топсудар — он же скоростной топспин — в этом топспине больше скорости, чем вращения. Приходящее вращение надо учитывать по-любому. А делать его нужно тогда, когда хватает точности, чтобы его сделать. Чем ближе делаешь к столу, тем меньше времени на подготовку. Но зато чем ближе к столу делаешь скоростной топспин, тем меньше времени на подготовку ответа у соперника. И чем ближе к столу, тем больше угол атаки. Поэтому почти весь современный нт — это поиск золотой середины, как сделать скоростной топс чтобы и движение было точным и выверенным, и как можно ближе к столу, чтобы доставить больше проблем сопернику.

Прошу прощения, но золотая середина уже найдена китайцами. Расклееная на много слоёв клея липучка с жесткой губкой на вибрирующей основе; при мощном махе даёт очень скоростной и вращающийся топспин. Поэтому клей и запретили — слишком невыгодно оказалось эту истину найти.

Здесь не просить, а — умолять о прощении надо. Уж больно невпопад высказался… Угол атаки по antonch — это величина сектора «обстрела», который надо защищать сопернику. Чем ближе, тем косее можно сыграть, тем сектор больше, и тем труднее его защищать. В этом смысле пример сверхсовременного н.т — Кента Мацудайра.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Rolf]

Sever8 не давал никакого повода для такого агрессивного поста. Пожалуйста, воздержитесь от оскорблений.

Модератор krolik

[Sever8]

Возможно, я не объяснил, что понимается у нас под «зависающим» топспином». Это вовсе не медленный топс по высокой дуге, как вы могли подумать. И которые используют, когда соперник находится далеко от стола. Это энергичный топс по средневысокой траектории с очень сильным угловым вращением (которое превалирует над поступательным). Если бы подобные топсы было бы легко смести, их бы и не применяли.

---

Ответ на предыдущий пост Rolf удален.

Модератор krolik

[Neslabiy]

@Sever8 wrote:

Возможно, я не объяснил, что понимается у нас под «зависающим» топспином». Это вовсе не медленный топс по высокой дуге, как вы могли подумать.

Я тоже так подумал. Вот вам и киевский диалект.

[Dmitry]

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

*Удары, когда ракетка движется или вращается под углом к своей плоскости, называются ударами «плашмя»

Какие удары не подходят под ваше описание? Когда ракетка не движется и не вращается. Подставка?

**Удары «ребром» ❗
Во всех остальных есть «компонента» (Ваше выражение) «плашмя», а «истинные удары плашмя» — это когда ракетка движется перпендикулярно соей плоскости, вращается вокруг или поперек своей оси ❗ :

Да, это искусство — чушь громоздить на чушь! Многоэтажная чушь !

Вы же в этих двух высказываниях как минимум дважды противоречите сами себе!
1) При ударе Ребром ракетка НЕ ДВИЖЕТСЯ?
2) Вы смешали «Истинные» плашмя и «неистинные » — все остальные. Но остальные — не плашмя.

Ось ракетки — посоветуйте, где про это можно прочитать. Или это — очередной ваш «Перл» — (от слова «переть») — прет из вас словотворчество?
Два предположения: 1) это — ось, перпендикулярная плоскости, через центр лопасти.
2) — продолжение ручки ракетки.
Пытаюсь придать хоть какой- то смысл фразе *: «ракетка вращается под углом к своей плоскости. » Вокруг первой оси — не представляю себе. Вокруг второй — не похоже на «плашмя».

Зато все вместе — ну точно Шалтай — Болтай!

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Dmitry]

@Neslabiy wrote:

@Sever8 wrote:

Возможно, я не объяснил, что понимается у нас под «зависающим» топспином». Это вовсе не медленный топс по высокой дуге, как вы могли подумать.

Я тоже так подумал. Вот вам и киевский диалект.

Зря вы так подумали. Это Rolf-у простительно, он мыслит на уровне первой двадцатки (только я не решу никак — с какой стороны их отсчитывать). Зависающий топс как защитный элемент применяется давно. Когда можно было обыгрывать, просто вращая, то просто вращали. Когда нападающие стали пробивать его, естественно, пошли усложнения элемента. Действие рождает противодействие! Боковые вращения — естественная ступень усложнения — иначе элемент теряет смысл — не помогает защищаться.

Напомню китайцев. Кроме вертикальной оси (боковые вращения) есть горизонтальная — в соперника. Добавляя ПОПУТНОЕ вращение (вдоль этой оси), получаем отскок В СТОРОНУ! Боковое вращение не дает изменения отскока (но искривляет траекторию мяча, как и другие вращения).

Напомню нашего неугомонного Немченко. Его «удар на 3 часа», на мой взгляд, как раз дает ПОПУТное вращение, и немного Боковое.

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

@Dmitry wrote:

@Nemchenko_V wrote:

*Удары, когда ракетка движется или вращается под углом к своей плоскости, называются ударами «плашмя»

Какие удары не подходят под ваше описание? Когда ракетка не движется и не вращается. Подставка?

**Удары «ребром» ❗
Во всех остальных есть «компонента» (Ваше выражение) «плашмя», а «истинные удары плашмя» — это когда ракетка движется перпендикулярно соей плоскости, вращается вокруг или поперек своей оси ❗ :

1) При ударе Ребром ракетка НЕ ДВИЖЕТСЯ?
2) Вы смешали «Истинные» плашмя и «неистинные » — все остальные. Но остальные — не плашмя.

3) Ось ракетки — посоветуйте, где про это можно прочитать.
Два предположения: 1) это — ось, перпендикулярная плоскости, через центр лопасти.
2) — продолжение ручки ракетки.
Пытаюсь придать хоть какой- то смысл фразе *: «ракетка вращается под углом к своей плоскости. » Вокруг первой оси — не представляю себе. Вокруг второй — не похоже на «плашмя».

1) Почему же не движется? Движется или вращается (хотя Вы вряд-ли с этим сталкивались) вдоль своей плоскости.

2) Если ракетка движется одновременно в двух направлениях, например, при накате вдоль своей плоскости, отклоняясь при этом в сторону, то это отклонение (компонента плашмя) обеспечивает дополнительное воздействие на мяч, по сравнению с ударом «ребром». Чем больше выпуклость траектории, тем больше доли «плашмя».

3) Ось ракетки — продолжение рукоятки. Она еще называется продольной осью.
При вращении ракетки вдоль или поперек этой оси (нередко с одновременным поступательным движением), в момент удара (а он очень короток, как известно) ракетка воздействует на мяч за счет движения лопасти ему навстречу, т.е. плашмя. По-моему, это очевидно.

[Nemchenko_V]

@Dmitry wrote:

Напомню нашего неугомонного Немченко. Его «удар на 3 часа», на мой взгляд, как раз дает ПОПУТное вращение, и немного Боковое.

Смотря какой удар. Если это удар «плашмя», то мяч улетит налево. Если это накат, то мяч получит левое боковое вращение (Чтобы, движущаяся вперед ракетка проконтактировала с мячом на 3 часа, ее плоскость должна быть перпендикулярна столу).

[Dmitry]

удалить

Теннис жил, теннис жив, теннис будет жить (пока совсем не помрет)!

[Автор]

Сообщения