[dendav]

@aftt2015 wrote:

Dendav видимо опять на Кубок уехал , или детей тренирует!? И норт ждёт програмку, чтоб применить на детях

Нет. Двое довольно авторитетных специалистов нашего НТ, ранее изредка появляющиеся на форуме, почти одновременно мне мягко намекнули, что овчинка не стоит выделки, и что для обсуждения специальных вопросов лучше выбирать непубличные каналы. Всем спасибо за общение, аккаунт можно удалять.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Может, Dendav знает? Он что-то лихо соскочил, хотя претензии и вопросы у него были, в плане профпригодности одного из форумчан, как тот может вообще рот открывать, не съев при этом кошку, когда тот съел уже не одну собаку…

Извините, но у dendav’a, видите ли, есть одна проблема — он с детьми работает. И так совпало, что у нас с пятницы по понедельник был взрослый Кубок Крыма, куда этот самый dendav повез этих самых детей. Дико извиняюсь, что буквально приходится заниматься тренерской работой — я бы тоже очень хотел днём и ночью строчить хвалебные оды отдельным форумчанам, но вынужден пахать день и ночь с малышнёй.

Что до ваших вопросов, то я на них с отвечу. Вы требуете от меня ответа могу ли я воспитать детей лучше, чем комитет. Я не знаю кого он воспитал (как спортсмена). Он вкладывал много сил, денег и времени в продвижение собственных детей, но спортсменов из них делали другие люди. Не он стоял у стола, не он кидал БКМ, не он планировал тренировочный режим и составлял соревновательный график. Я думаю, что некорректно сравнивать музыканта и продюсера, художника и арт-директора, а также тренера и родителя.

Теперь я спрошу вас. Воспитали ли вы хоть кого-то, лично? Пусть минимально, до уровня финалов первенств ФО?

@comitet46 wrote:

Мне не очень понятна ситуация с Кубком России.
С одной стороны, его не будет ввиду отсутствия мест в гостиницах Сочи. Повторю вопрос, а в другом месте его нельзя было провести?

Весь юг сейчас просто забит спортсменами под завязку, причем не только теннисистами. «Юг-Спорт» трещит по швам, туда хотят попасть все и сразу, конкуренция по времени и видам спорта очень большая (там параллельно Кубку должны были играть финальную часть чемпионата России по пляжному волейболу, что-то проводить у борцов и т.д.). Плюс постоянно меняющиеся требования РПН — например, вчера отменили футбольный матч Краснодар — Ротор, причём отменили за один час до начала игры.

@comitet46 wrote:

Не проще было собрать игроков на месяц полтора в одном месте и качественно потренироваться?

Это было бы очень здорово, но не уверен, что это просто сделать. Почти наверняка у любой качественной базы есть собственное расписание по видам спорта и проводимым мероприятиям и найти окно в полтора месяца чисто для настольного тенниса будет очень непросто.

---

Несмотря на отмену Кубка России, региональные кубки в некоторых регионах решили проводить. Для нас это был первый старт после очень долгого перерыва. Мы играли только женскую часть и впечатления остались неоднозначные.

Во-первых, все игроки очень соскучились по теннису и турнирам, но при этом все находятся в совершенно разной форме. Карантин и запрет на тренировки очень заметно сказался на игровых кондициях.

Во-вторых, общий игровой уровень, если говорить о качестве отдельных мячей и встреч, как мне показалось, несколько снизился. Не знаю, может быть это временное явление, связанное с тем же самым длинным простоем у части игроков. Скажем, за третье место играла ЗМС, чемпионка и призер европейских и мировых чемпионатов, бронзовый призер Паралимпиады. Она очень неплохой игрок, но если спортсмены с ПОДА забираются так высоко в финалах региональных кубков, то это сильно характеризует здоровых игроков.

В третьих. Не знаю насколько массовое это явление, но у нас заметно некоторое омоложение игроков. Зимой чемпионкой республики среди взрослых стала 13-летняя девочка, сейчас на Кубке в призы попала 14-летняя, а еще более младшие 12-летние девочки попадают в десятку взрослых соревнований. Хорошо ли это?

[dendav]

@comitet46 wrote:

И дело тут не в отсутствии авторитета, даже если приедет сам Лю Голян, то и его молча пошлют куда подальше! Потому что мы всегда самые умные и самые знающие, а все остальные дураки.

Слово в слово ситуация с происходящим на форуме. Стоило написать по поводу обсуждения участия в конференции ETTU, как тут же набежали эти «самые умные» критиканы, которые сами ежедневно у стола со спортсменами не стоят, а единственным, кто более-менее конструктивно к этому отнёсся, оказался Эдуард, сам работающий в ДЮСШ. Причем эти критиканы сами прошли мимо этого онлайн-мероприятия и сами не написали ни строчки по поводу его проведения на форуме. Ну да, ломать — не строить, критиковать — не мешки ворочать.

То есть, когда родитель (пусть и сильной теннисистки) не имеющий ни спортивного образования, ни теннисного прошлого, ни тренерского опыта, всерьёз критикует тренировочный процесс — нет, не в детской школе или УОРе, а сразу в национальной сборной страны, то это нормально. Мы же самые умные и самые знающие, правда?
А как только мастер спорта с профильным теннисным образованием, пытается сделать хоть что-то на пользу дела, пусть не всегда верно или довольно неуклюже, то кто ты такой, мужик, давай, до свидания.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Dendav, я смотрю вы тоже хорошо читаете, там же не за тренеров говорилось)

Если у вас так туго с расшифровкой, то я поясню:

1. Подняты важные вопросы, в первую очередь об эффективном передвижении игроков.

Это важный вопрос? Есть возражения?

Потенциально рассматривается проведение специальных сборов представителей региональных команд именно для работы над передвижениями.

Отдельные сборы для работы перемещениями, причем в разных регионах и с участием широкого круга местных игроков нужны, нет?

Это круто, с оговорками, которые будут ниже.

Оговорки ниже такие: учить нужно не игроков, а тренеров. Об этом я писал почти в каждом сообщении на данную тему.

Да, меня спрашивал комитет и ему я и ответил. Как-нибудь обойдёмся без посредников.

[dendav]

@comitet46 wrote:

@dendav wrote:

Посмотрел отчет ФНТР об участии в конференции ETTU. Впечатления неоднозначные.

Понравилось:

1. Подняты важные вопросы, в первую очередь об эффективном передвижении игроков. Потенциально рассматривается проведение специальных сборов представителей региональных команд именно для работы над передвижениями. Это круто, с оговорками, которые будут ниже.

Когда наконец до нас дойдёт, что ПЕРЕДВИЖЕНИЯМ нельзя научить игрока через год или три или десять после прихода в НТ, то может быть тогда дело и сдвинется с мёртвой точки.
И если у нас этого не понимают даже «наверху», то и говорить тут не о чем.

вы меня, конечно, извините, но вы КРАЙНЕ плохо читаете что я пишу. Именно я в КАЖДОМ сообщении указывал, что учить нужно не игроков, а тренеров, причем на регулярной основе. Я не знаю сколько раз можно писать одно и тоже. Если бы вы цитировали корректно, то не прошли бы мимо этого:

@dendav wrote:

Моя основная претензия к федерации в том, что она согласно расхожей поговорке кормит голодающего рыбой, но не даёт ему удочку. Пусть со скрипом, но молодые сильные ребята периодически отправляются на сборы, тренируются в Азии, в Китае, Корее. Даже в этом видео поднимается вопрос устроить сборы для игроков по отработке перемещений у стола. Но в первую очередь, имхо, нужно работать с тренерами. Их учить, их отправлять в ту же Азию, то есть делать все то, что лет 40 назад делали сами китайцы, перенимая чужой опыт.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Вообще вопрос был интересный конечно), и напрашивается на другой вопрос), Dendav, а вы можете хотя бы как comitet, подготовить таких же двух девочек?

Давайте я вам отвечу в таком же стиле: я могу кого-то подготовить и готов выслушивать любые, в том числе и довольно обидные замечания от всех, кто не лизоблюдствует, а пишет по теме вопроса. Если у вас есть Ваше трепетное преклонение перед авторитетами мне давно известно, можно его подчёркивать при обсуждении более подходящих тем.

@nort025 wrote:

…

Exactly! Именно об этом и речь. Почему-то в стране постоянно проводятся судейские семинары, часто довольно строгие, судьи должны регулярно обновлять знания предмета, знать новые требования и трактовки моментов. Что-то подобное на постоянной основе должно быть и с тренерскими кадрами.

[dendav]

@comitet46 wrote:

У нас тренировочный процесс даже у сборников вчерашний день, а мы все разговоры разговариваем.

Ну так возьмитесь за дело сами и сделайте лучше. Федерация общественная, она раз в несколько лет обязана проходить переаттестацию — выдвигайте собственную конкурирующую федерацию и показывайте как надо работать.

Насколько я помню, вы пытались организовать нормальный тренировочный процесс в Кирове для всего одного человека, своей младшей дочери. Легко? Всё удалось? Попробуйте отмасштабировать свой опыт на размеры страны, прикиньте финансы, добавьте весьма своеобразные законы и тех самых чиновников из минспорта, ЦСП, регионов, армию плохо финансирующихся и не стремящихся к саморазвитию тренеров, непонятки с подчинением школ (образование, спорт, доп. образование, муниципальные клубы и т.д.) и повесьте всё это не на дядю из ФНТР, а на себя.

@aftt2015 wrote:

Конечно же он молодец, только результатов как не было так и нет и развития к сожалению тоже по-моему.

Странно, но немцы считают иначе, почти весь наш молодняк позабирали к себе в клубы. И наконец-то, после многих лет своеобразного застоя, молодые игроки разом пробились в топы, трудоустроились в Европе, начали выигрывать медали ЧР чуть ли не с 16 лет. На миникадетском-кадетском-юношеском уровне есть вполне заметные успехи на европейском уровне.

При тех довольно скудных ресурсах, что есть у ФНТР на данный момент, у нас адекватные результаты. Хотелось бы большего? Да. Есть косяки? Навалом. Но набрасываться и травить за то, что люди пытаются перенимать немецкий и шведский опыт, а затем рассказывают об этом нам — просто глупо.

Моя основная претензия к федерации в том, что она согласно расхожей поговорке кормит голодающего рыбой, но не даёт ему удочку. Пусть со скрипом, но молодые сильные ребята периодически отправляются на сборы, тренируются в Азии, в Китае, Корее. Даже в этом видео поднимается вопрос устроить сборы для игроков по отработке перемещений у стола. Но в первую очередь, имхо, нужно работать с тренерами. Их учить, их отправлять в ту же Азию, то есть делать все то, что лет 40 назад делали сами китайцы, перенимая чужой опыт.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Кстати, а что Астахов предпринимает?

Например, тратит свое время на то, чтобы рассказать вам через ютуб о конференции ETTU, хотя это вообще не является его обязанностью:

Разрабатывает порядок формирования сборных команд России по настольному теннису.
Предлагает на утверждение Исполнительному комитету кандидатуры на должности главных, старших и иных тренеров сборных команд России.
Формирует и предлагает на утверждение Исполнительному комитету составы сборных команд России, выезжающих на основные и главные международные соревнования года.
Организует методическое обеспечение учебно-тренировочного процесса сборных команд России.
Проводит работу по повышению квалификации тренерских кадров, организовывает семинары тренеров
Совместно с тренерами сборных команд России, отчитывается перед Исполкомом по результатам.

Кроме того, насколько я знаю, он прикладывает много усилий по продвижению детского спорта, в том числе с организацией и позиционированием стартующего на днях УГМК-Опен.

Некоторые не любят вдаваться в детали и вкладывают в понятие «чиновник» всё и сразу. Если кто забыл, то ФНТР — это общественная организация. Она в принципе не может зарабатывать деньги, строить залы и инфраструктуру. Спортивные чиновники сидят очень тихо и в другом месте, где им не нужно общаться с публикой, выносить сор из избы и подставляться под критику.

Я очень люблю покритиковать кого угодно и той же федерации не раз доставалось в обсуждениях за вещи, которые она реально контролирует — за непонятные и непрозрачные отборы, не прописанные или плохо исполняемые критерии по отбору в различные сборные. Но тут я не вижу вообще поводов для голословной критики и насмешек.

[dendav]

@Sever8 wrote:

…

Я написал что-то неправильное? Укажите где именно. Я имею стойкое убеждение, что развивать теннис нужно не с «международных» успехов, а с низов, с базиса, с детей. С того, что наладить хоть какое-то общение, в том числе и методическое, между тренерами и школами при участии ФНТР.

Но когда тот же Астахов пытается хоть что-то предпринять, тут же вылезают вечно недовольные (особенно забавно, когда претензии начинают высказывать жители соседних стран), которые всегда будут против даже очевидно толковых вещей. Федерация участвовала в конференции, где обменивались опытом немецкие и шведские специалисты? Это плохо? После этого результатами и собственными впечатлениями поделились с публикой, хотя могли бы тихо все обсудить за рюмкой чая между собой. Тоже плохо?

Воистину, у нас лучше сидеть на должности тихо и ничего не делать, тогда Север и Ко будут довольны — нет работы, нет и поводов для критики.

[dendav]

@comitet46 wrote:

Назовите хоть одну НТ школу страны для которой международные результаты были бы важнее местных?

Правильная задача — сделать собственную школу, собственный чемпионат и собственные клубы сильными. Чтобы к нам стремились приехать лучшие игроки мира, проводились лучшие турниры, а не наоборот, когда все силы брошены на достижение «международных» результатов, а более-менее заметные игроки и тренера по достижении каких-то результатов тут же уезжают играть и работать в другие страны, увозя из страны часть полученных ими умений.

В итоге нарушается преемственность, нет полноценной передачи опыта следующим поколениям и общая НТ-культура игроков падает.

Будет собственная сильная школа — будут и успехи на крупных турнирах.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Не 53 человека , а 53 млн. человек. На этом и закончим!

Да чо уж там, 530 миллионов, не меньше. Греков и, особенно, древних римлян.

Ну да ладно, дело не в этом, а в вашем довольно странном комменте в духе «ай-ай-ай, всё пропало, они какие-то разговоры разговаривают, вместо того чтобы бежать и что-то делать».
Так вот, чтобы что-то делать, сначала нужно разговоры разговаривать, обсуждать что именно мы собираемся делать и, самое главное, каким именно способом. Мне далеко не все показалось интересным, полезным и конкретным в ролике ФНТР, но я его посмотрел и собственные замечания (довольно детальные, кстати) высказал.
Вполне конструктивно высказался по теме nort025. Не лил слёзы по поводу того как тут всё плохо, поэтому нужно сложить лапки и умереть от тоски, а написал определённые замечания, которые, надеюсь, рано или поздно дойдут до федерации. Это нормальное обсуждение, в отличии от панических комментов о том как у нас всё плохо, игроков нет, тренеров нет и т.д.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

При чем тут уровень жизни и уровень вида спорта? Немцам, японцам и американцам тоже нужен что ли уровень жизни, как у нас? Чтобы выигрывать олимпиады по художественной гимнастике, боксу , тяжелой атлетике, греко-римской борьбе, дзюдо и т.д.??

Так себе сравнение, вы бы еще про синхронное плавание вспомнили. Грико-римской борьбой в мире занимается 53 человека, причем медали разыгрываются в 12 весовых категориях (цифры условные). Все приведенные вами виды спорта совершенно не массовые, за исключением разве что бокса, да и то там популярность довольно локальная, если говорить о мире.

Давайте посмотрим на успехи россиян в популярных, массовых и коммерческих видах: футбол, баскетбол, большой и настольный теннис, волейбол, легкая атлетика. Надеюсь, что вы замечаете, что тут наши успехи чуть-чуть похуже, чем в греко-римской борьбе?

НТ технически очень сложный вид с дикой конкуренцией, этим он в корне отличается от многих других видов спорта. Даже в циклических видах сейчас крайне важна правильная научная база по подготовке спортсменов, что уж тут говорить об игровых видах.

[dendav]

@aftt2015 wrote:

Это когда люди берут и решают поставленные задачи. Ведь НТ у нас нету, игроков нет , которые могут конкурировать с ТОП20 мира. Нет центров где бы готовили , как подготавливают юных японцев, корейцев, китайцев. Если и есть игроки перспективные, так они сразу уезжают тренироваться из страны. Я не за что не поверю, что нельзя поднять уровень НТ в стране до Уровня той же Германии. Этого просто не может быть!) если даже посмотреть на другие виды спорта неразвитые, они же могут готовить чемпионов мира и ОИ!? У них же как-то это получается? Зато разговоры только одни и идут, семинары, вебинары, конференции и высокие материи…), а основное отсутствует)

Извините, но это какой-то поток сознания, очень похожий на нытьё.

Нужно понимать объективную реальность — чтобы всерьез конкурировать с Германией, Японией и Кореей нам нужен уровень жизни как в этих странах и нужен тот же уровень спортивной культуры. Это аксиома.

У нас точно нет этого уровня. В то же время, по сравнению с многими другими странами у нас есть определенные локальные успехи, в том числе и в НТ — некоторые наши игроки и тренера востребованы в той же Германии, Австрии и т. д., есть результаты по детям и юношам, проскакивают медали на Европе.

Это не идеал, есть к чему стремиться. И определённые попытки к улучшению ситуации, пусть не всегда четкие и не всегда последовательные, ФНТР пытается делать. Было время, когда толком никакой информации оттуда вообще не выходило, сейчас понемногу федерация учится общаться с публикой, специалистами, тренерами, болельщиками. Ну да, есть за что критиковать, но не на уровне же «что бы вы не делали, всё это ерунда», правда?

[dendav]

Посмотрел отчет ФНТР об участии в конференции ETTU. Впечатления неоднозначные.

Понравилось:

1. Подняты важные вопросы, в первую очередь об эффективном передвижении игроков. Потенциально рассматривается проведение специальных сборов представителей региональных команд именно для работы над передвижениями. Это круто, с оговорками, которые будут ниже.

2. Превалирование базы над чистой креативностью. Полностью согласен.

3. Понравился сам факт появления такого видео, когда до общественности доносится довольно свежая и важная информация.

Тоже важно, но не согласен:

В некоторых вещах, поднятых в обсуждении, есть некоторые заметные противоречия. Например, немецкие докладчики подчеркивают важность осознанных тренировок, где каждый игровой элемент расшифровывается тренером для осознанного применения в игре. И тут же идут рассуждения о важности многомесячных имитаций, особенно у групп НП, где ни о какой-то осознанности не может быть и речи.

Кроме того, не понимаю роль заминок-разминок в подготовке игроков. Да, с учетом наших холодных залов нужно обязательно разминаться, тянуться. Никто не спорит. Но, блин, если 40 минут разминка, 30 минут заминка, потом имитации, растяжка, работа с утежелителями… Всё, тренировка кончилась, ракетки детям можно и не покупать. Можно понять китайцев, которые могут выделить два часа (из шести-восьми в день) на все эти вещи. Но нам-то как быть? А еще предлагается работать над психикой, проводить аутотренинги, на которые тоже нужно время.

3. Не понравилось:

Тут претензия старая — мало конкретики. Допустим, речь о тех же перемещениях. Тема суперактуальная, но толком о конкретных вещах речь так и не зашла. Предлагаются сборы для игроков (которых кто-то должен тренировать), но ведь правильнее было бы сделать чисто тренерские сборы, на которых выработать какую-то единую методику по этому вопросу, а затем уже работать с игроками, разве нет?
А про это почти ничего не было сказано.

Например, в некоторых видах ударов схема движения и развесовка у игроков азиатских и европейских школ совершенно разная, отчасти даже полярная, поэтому непонятно на что нам стоит ориентироваться.

Но в целом, само начинание вполне хорошее.

[dendav]

@comitet46 wrote:

Отменили Кубок России по довольно странной на мой взгляд причине. Нет мест в гостиницах.
А в другом месте нельзя провести?

Это крайне странная причина, особенно на фоне того что на самом деле происходит на юге. У нас на днях провели многотысячный фестиваль «Джаз Коктебель», где толпы людей тусовались у сцены и жили в соседних гостиницах, но зато до сих пор не согласовали проведение каких-то местных турниров на 20 человек в залах. Маршрутки и экскурсионные автобусы забиты битком, но спортсмены должны жить по одному человеку в номере и соревноваться в пустых залах.

[Автор]

Сообщения